Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: Поэтому им не должно быть пофиг, как тратятся миллиарды их денег.

Естественно им не поыфиг! Потратятся эти деньги на них же или на кого другого. Поэтому они выбирают потратить свои налоги на выплату себе, любимым, зарплаты за строительство очередного бетонного кубокилометра. Ты бы может отказался, сказал бы "пусть эти деньги достанутся другим!", но они то не ВалериJи, они нормальные люди.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский   пишет:
Если бы часть средств, выкинутых на бесполезные Senate Launch System и Орион, были направлены на создание коммерческой инфраструктуры в космосе, по программам на принципах COTS

Вы сами писали, что программа COTS не особо оправдала себя.

Где я это писал? Ссылку и цитату, пожалуйста!
   
НАСА запускает больше десятка програм на принципах COTS, но это мелкие программы, потому, что для большего у НАСА сейчас просто нет денег. Успешность этих программ многократно  подтверждена.
   

LRV_75 пишет:
Да и провалилась пока по большому счету программа пилотируемого возврата США

Если ты начнёшь строить дом, но оплатишь только половину - это у тебя проект дома плохой, или как?

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
НАСА запускает больше десятка програм на принципах COTS, но это мелкие программы, потому, что для большего у НАСА сейчас просто нет денег. 

Гениально! Это что ж получается? Программы типа КОТС сами себя не окупают и существуют только на бюджетные деньги НАСА? Ай да коммерция! Неэвклидова коммерция Кати Подольцевой.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
В данном конкретно случае это не просто "работники отрасли", но и избиратели. Поэтому им не должно быть пофиг, как тратятся миллиарды их денег.

Работники они же избиратели прекрасно понимают что ни на какую "коммерческую инфраструктуру в космосе" никто не даст ломаного гроша. Таким образом либо им заплатят за реализацию очередной суперидеи по доказательству того что Америка круче всех, либо они пойдут на биржу труда. Нормальные избиратели выбирают первое.

Senate Launch System как доказательство, что Америка круче всех?
   
Самому не смешно?

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Senate Launch System как доказательство, что Америка круче всех?

Да. 

Самому не смешно?

Нет. 
 А тебе с чего смешно? У тебя есть иные теории её создания и предназначения? Озвучь. Поржём вместе. 

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет: Поэтому им не должно быть пофиг, как тратятся миллиарды их денег.

Естественно им не поыфиг! Потратятся эти деньги на них же или на кого другого. Поэтому они выбирают потратить свои налоги на выплату себе, любимым, зарплаты за строительство очередного бетонного кубокилометра. Ты бы может отказался, сказал бы "пусть эти деньги достанутся другим!", но они то не ВалериJи, они нормальные люди.

Значит в перспективе мастера бетонного кубокилометра останутся без работы. Те же самые рабочие могли бы зарабатывать те же самые деньги, делая что-то имеющее смысл.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский   пишет:
НАСА запускает больше десятка програм на принципах COTS, но это мелкие программы, потому, что для большего у НАСА сейчас просто нет денег.

Гениально! Это что ж получается? Программы типа КОТС сами себя не окупают и существуют только на бюджетные деньги НАСА? Ай да коммерция! Неэвклидова коммерция Кати Подольцевой.

Интересно, а как, на настоящем этапе, должны окупать себя программы по разработке технологии и оборудования для производства строительных материалов из марсианского грунта или топлива из марсианского сырья? По производству безопасных продуктов на субстрате, имитирующем марсианский грунт?
   
Это, кстати, примеры конкретных работ.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Значит в перспективе мастера бетонного кубокилометра останутся без работы. 

Перспектива наступит когдато а зарплату за эту чюду они получат здесь и сейчас. Вот ты бы когда предпочёл получать зарплату - здесь и сейчас или когдато в перспективе? 

Те же самые рабочие могли бы зарабатывать те же самые деньги, делая что-то имеющее смысл.

Могли бы. Но никто в здравом уме не даёт денег на создание "космических коммерческих инфраструктур" поэтому они предпочитают зарабатывать на том на что деньги дают. 
 И вобще вопрос что имеет больше смысла - строительство бетонных кубометров или воздушных замков неоднозначен.  То что ты считаешь что создание "космических инфраструктур" имеет смысл ещё не означает что так же считают нормальные люди.  

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Значит в перспективе мастера бетонного кубокилометра останутся без работы.

Перспектива наступит когдато а зарплату за эту чюду они получат здесь и сейчас. Вот ты бы когда предпочёл получать зарплату - здесь и сейчас или когдато в перспективе?

Перспектива наступит, когда они перестанут получать зарплату, и эта перспектива очень близка.

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Те же самые рабочие могли бы зарабатывать те же самые деньги, делая что-то имеющее смысл.

Могли бы. Но никто в здравом уме не даёт денег на создание "космических коммерческих инфраструктур" поэтому они предпочитают зарабатывать на том на что деньги дают.

То, что об этом не знает Престарелый Ламёр, не означает, что на это не дают денег. Дают, но пока немного. Но бульон уже закипает.

Старый пишет:
То что ты считаешь что создание "космических инфраструктур" имеет смысл ещё не означает что так же считают нормальные люди.

Ну, так уже давно считают корифеи космической индустрии из комитета Августина Нормана.
Они, конечно, не совсем нормальные люди. Впорочем, список есть в английской Вики, если что.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Перспектива наступит, когда они перестанут получать зарплату, и эта перспектива очень близка.

Но они не читают форум НК, ничего не знают о твоём существовании и поэтому ничего не знают о твоём прогнозе. 

То, что об этом не знает Престарелый Ламёр, не означает, что на это не дают денег. Дают, но пока немного. Но бульон уже закипает.

Повторяю: они ничего не знают о твоём мнении поэтому зарабатывают на том на что дают деньги. И те кто дают деньги ничего не знают о твоём мнении, поэтому дают деньги на СЛС. 

Ну, так уже давно считают корифеи космической индустрии из комитета Августина Нормана.

А почему ты о нём говоришь в настоящем времени? Надо говорить "считали". И кого ты из того комитета считаешь "корифеями индустрии"?

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Senate Launch System как доказательство, что Америка круче всех?

Да.

Самому не смешно?

Нет.
 А тебе с чего смешно? У тебя есть иные теории её создания и предназначения? Озвучь. Поржём вместе.

Форма подкупа избирателей.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Форма подкупа избирателей.

Не прокатит. Слишком мало тех избирателей которые кормятся с СЛС и у каждого из них свои мотивы. 
 И почему подкупают только этих?

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский   пишет:
Перспектива наступит, когда они перестанут получать зарплату, и эта перспектива очень близка.

Но они не читают форум НК, ничего не знают о твоём существовании и поэтому ничего не знают о твоём прогнозе.

Ну, это не только мо мнение.

Старый пишет:

То, что об этом не знает Престарелый Ламёр, не означает, что на это не дают денег. Дают, но пока немного. Но бульон уже закипает.

Повторяю: они ничего не знают о твоём мнении поэтому зарабатывают на том на что дают деньги. И те кто дают деньги ничего не знают о твоём мнении, поэтому дают деньги на СЛС.

И те, что дают деньги, об этом отлично знают.

Старый пишет:

Ну, так уже давно считают корифеи космической индустрии из комитета Августина Нормана.

А почему ты о нём говоришь в настоящем времени? Надо говорить "считали". И кого ты из того комитета считаешь "корифеями индустрии"?

Комитет выполнил свою задачу, выдал заключение и рекомендации, после чего был распущен. Многие рекомендации комитета реализуются, например, COTS-подобные программы, легализация добычи ресурсов на небесных телах. Но Комитет сам по себе думать не может, думают люди, его члены, значительная часть которых жива.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 

Старый пишет:

Ну, так уже давно считают корифеи космической индустрии из комитета Августина Нормана.

А почему ты о нём говоришь в настоящем времени? Надо говорить "считали". И кого ты из того комитета считаешь "корифеями индустрии"?

Комитет выполнил свою задачу, выдал заключение и рекомендации, после чего был распущен. 

Так почему же ты о нём говоришь в настоящем времени? Пытаешься своё имхо выдать за мнение Комитета?
 И кого из членов Комитета ты посчитал "корифеями индустрии"? 

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Форма подкупа избирателей.

Не прокатит. Слишком мало тех избирателей которые кормятся с СЛС и у каждого из них свои мотивы.
 И почему подкупают только этих?

Минимум - десятки тысяч, с членами семей сотни тысяч. Это не мало.

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Минимум - десятки тысяч, с членами семей сотни тысяч. Это не мало.

Чиво, чиво? Не многовато ты народу на СЛС выделил? Сколько там, говоришь, занятых на заводах?

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:
Так почему же ты о нём говоришь в настоящем времени? Пытаешься своё имхо выдать за мнение Комитета?

Потому, что комитет состоит из людей, а они живы.

Старый пишет:
 И кого из членов Комитета ты посчитал "корифеями индустрии"?

Престарелый Ламёр хочет меряться пиписьками?
   
Ну и кого из членов Комитета Августина  ты, Престарелый Ламёр, не считаешь корифеем космической индустрии?

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Перспектива наступит, когда они перестанут получать зарплату, и эта перспектива очень близка.

Ну что, пойти мне сделать еще один прогноз?))
ULA будет замечательно существовать в обозримом будущем за счет плодотворного и взаимовыгодного сотрудничества с государством. Когда сверяем часы? В 2017, потом в 2018, потом в 2019, потом в 2020, ok? ))

[Старый]

Валерий Жилинский пишет:

Старый пишет:
Так почему же ты о нём говоришь в настоящем времени? Пытаешься своё имхо выдать за мнение Комитета?

Потому, что комитет состоит из людей, а они живы.

Но ты говоришь не о людях а о Комитете. Так и говори: "Мне приснилось что по мнению бывших членов комитета Августина..."

Престарелый Ламёр хочет меряться пиписьками?
Ну и кого из членов Комитета Августина ты, Престарелый Ламёр, не считаешь корифеем космической индустрии?

Я не применял к ним определение "корифеи" или "не корифеи". Это ты взял на себя смелость определять корифеи они или нет. 
Облажавшись на третьем ходе ты попытался своё дилетантское имхо выдать за мнение "корифеев из комитета Августина". Только и всего.  

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:

LRV_75 пишет:
Вы сами писали, что программа COTS не особо оправдала себя.

Где я это писал? Ссылку и цитату, пожалуйста!
 
НАСА запускает больше десятка програм на принципах COTS, но это мелкие программы, потому, что для большего у НАСА сейчас просто нет денег. Успешность этих программ многократно подтверждена.

Как где? Вот же совсем недавно

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2123/message1559376/#message1559376

Валерий Жилинский пишет: 

Так что, с одной стороны, дав хорошего пинка общему развитию американской космонавтике, программа COTS одновременно задержала на несколько лет появление американского пилотируемого корабля.

Без COTS пилотируемый Дракон выглядел бы, вероятно, как знакомый нам грузовой, но с креслами и СЖО в капсуле, и с ДУ САС/довыведения в транке. И мог бы уже летать примерно с 2012-2013 года.

Ну а то, что будут писать красивые отчеты об успешности программ, чтобы обосновать выделенное государством бабло, так в этом никто не сомневался