Ракеты Джеффа Безоса: New Glenn (НьюГленн) и New Armstrong

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Начинает складываться ощущение, что такими темпами МКС быстрее прикроют, чем американцы полетят в космос хоть на чем то и хоть куда нибудь

О чём истерика-то? Что супернадежный Боинг не может пилотируемый корабль сделать без неограниченного финансирования? Ну, они так привыкли...

Если бы программу не отменили в 2010 году, то Орион бы уже с 2015 года уверенно летал к МКС с астронавтами, а возможно и по обмену опытом и с нашими космонавтами.
И да, это были бы самые дорогие ракеты в мире и самые дорогие корабли в мире. 
Одноразовые ракеты и корабли и надежные при этом.
И что, что дорогие?
Для США 10 млрд. это копейки, пыль. Тем более для стратегической космической программы

И сейчас бы мы не ждали весточек от Маска, который делает дешевые ракеты, а предположу, что ожидали бы к 2020 году пилотируемый полет на Луну

[Старый]

LRV_75 пишет: 
А с какого перепугу Вы решили посчитать деньги американских налогоплательщиков?
И с чего Вы решили, что американская пилотируемая программа должна быть дешевкой?

Вобщето законы экономики универсальны и подобные затраты бьют по американской экономике так же как и по нашей.

[LRV_75]

Старый пишет:
Да ладно! Ну полетают ещё пару лет на Союзах. А там Боинг подоспеет если уж Маск совсем скиснет.

Просто хотел сказать, что американцы потеряли лет 5 из за игр с частниками. Играть то они могли играть, но слишком много они на них поставили. В смысле не денег, а в смысле, что новые частники сейчас быстренько все сделают. Не сделали

[LRV_75]

Старый пишет:

LRV_75 пишет:
А с какого перепугу Вы решили посчитать деньги американских налогоплательщиков?
И с чего Вы решили, что американская пилотируемая программа должна быть дешевкой?

Вобщето законы экономики универсальны и подобные затраты бьют по американской экономике так же как и по нашей.

В итоге то получиться, уже получается, что денег потратят еще больше

[Старый]

LRV_75 пишет:

Старый пишет: 
Вобщето законы экономики универсальны и подобные затраты бьют по американской экономике так же как и по нашей.

В итоге то получиться, уже получается, что денег потратят еще больше

Очень часто политика довлеет над экономикой. Как с гонкой вооружений так и в данном случае.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Где здесь неудача программы? Всё познаётся в сравнении - сравним бюджет, сроки и успехи по Ориону?

Надо было не бросать Орион, а доводить программу до конца.
Сейчас бы США уже летали в космос на своих пилотируемых кораблях от надежного поставщика услуг.
А в итоге имеем взрывы на старте и никакого понимания по срокам первого пилотируемого полета к МКС.
Начинает складываться ощущение, что такими темпами МКС быстрее прикроют, чем американцы полетят в космос хоть на чем то и хоть куда нибудь

Вот здесь и становится понятен уровень возражений. Оппонент даже не подозревает, что программу Орион на настоящий момент никто и не думал закрывать, но, даже при, практически, не ограниченном финансировании (Сенат выделяет на Орион денег больше, чем просят НАСА), Орион будет готов к первому пилотируемому полёту намного позже, чем коммерческие корабли.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Старый   пишет:
Да ладно! Ну полетают ещё пару лет на Союзах. А там Боинг подоспеет если уж Маск совсем скиснет.

Просто хотел сказать, что американцы потеряли лет 5 из за игр с частниками. Играть то они могли играть, но слишком много они на них поставили. В смысле не денег, а в смысле, что новые частники сейчас быстренько все сделают. Не сделали

Американские "новые частники" потеряли года три-четыре на подрезанном финансировании программы коммерческой транспортироаки экипажа.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Alex_II   пишет:

LRV_75 пишет:
Начинает складываться ощущение, что такими темпами МКС быстрее прикроют, чем американцы полетят в космос хоть на чем то и хоть куда нибудь

О чём истерика-то? Что супернадежный Боинг не может пилотируемый корабль сделать без неограниченного финансирования? Ну, они так привыкли...

Если бы программу не отменили в 2010 году, то Орион бы уже с 2015 года уверенно летал к МКС с астронавтами, а возможно и по обмену опытом и с нашими космонавтами.
И да, это были бы самые дорогие ракеты в мире и самые дорогие корабли в мире.
Одноразовые ракеты и корабли и надежные при этом.
И что, что дорогие?
Для США 10 млрд. это копейки, пыль. Тем более для стратегической космической программы

И сейчас бы мы не ждали весточек от Маска, который делает дешевые ракеты, а предположу, что ожидали бы к 2020 году пилотируемый полет на Луну

Орион к МКС, может быть, и летал, резерва бы никакого не было, всё остальное без малейших шансов, как это и следует из одного из докладов комитета Августина. Даже на лендер денег не хватило бы, так что на лунном ЛОКе летали бы к МКС.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
Надо было не бросать Орион, а доводить программу до конца.
Сейчас бы США уже летали в космос на своих пилотируемых кораблях от надежного поставщика услуг.

Опять по полмиллиарда за полет? А может ну его? Когда столько стоил Шатл - это хрен бы с ним, там хоть были тому оправдания, а вот за Орион - так и морда треснуть у кого-то может...

А с какого перепугу Вы решили посчитать деньги американских налогоплательщиков?
И с чего Вы решили, что американская пилотируемая программа должна быть дешевкой?

Ну, американские налогоплательщики свои деньги считать умеют - и программу Созвездие закрыли вполне заслужено.
А с какого перепуга эффективная программа для вас, Роман, "дешевка"?
 
И, самое смешное, что при всех перепетиях, Дракон повезёт астронавтов на Луну раньше Ориона.
Можете записать это в прогнозы.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:
Просрали сроки, просят у государства еще немного время и еще немного денег и это уверяю тебя не последняя итерация прошения

Я же говорю - только в твоей больной голове.
   
Денег как раз дополнительных они не просят ни копейки. Они, как участники государственной программы, требуют, чтобы государство выполнило свои обязательства по программе.

[Not]

Валерий Жилинский пишет:

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Где здесь неудача программы? Всё познаётся в сравнении - сравним бюджет, сроки и успехи по Ориону?

Надо было не бросать Орион, а доводить программу до конца.
Сейчас бы США уже летали в космос на своих пилотируемых кораблях от надежного поставщика услуг.
А в итоге имеем взрывы на старте и никакого понимания по срокам первого пилотируемого полета к МКС.
Начинает складываться ощущение, что такими темпами МКС быстрее прикроют, чем американцы полетят в космос хоть на чем то и хоть куда нибудь

Вот здесь и становится понятен уровень возражений. Оппонент даже не подозревает, что программу Орион на настоящий момент никто и не думал закрывать

ВалериЖ как всегда ничего не понял. Речь шла о программе Constellation и вот этом

https://en.wikipedia.org/wiki/Crew_Exploration_Vehicle#/media/File:CEV_Lockheed_Martin.jpg

Валерий Жилинский пишет:
Орион будет готов к первому пилотируемому полёту намного позже, чем коммерческие корабли.

Зуб даёте?    Не советовал бы, глядя как ваши гениальные частники чеканят шаг по граблям.

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
И что, что дорогие?
Для США 10 млрд. это копейки, пыль. Тем более для стратегической космической программы

Да так, ничего... Штаты в отличие от вас это пылью не считают...

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
В итоге то получиться, уже получается, что денег потратят еще больше

Доказывать свои утверждения не пробовал? Или мы тут лохи джентельмены?

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Вот здесь и становится понятен уровень возражений. Оппонент даже не подозревает, что программу Орион на настоящий момент никто и не думал закрывать, но, даже при, практически, не ограниченном финансировании (Сенат выделяет на Орион денег больше, чем просят НАСА), Орион будет готов к первому пилотируемому полёту намного позже, чем коммерческие корабли.

Не надо тупить. В 2010 году всю программу пересмотрели, финансирование переформатировали. Это все было ключевой точкой почему американцы до сих пор не имеют своей пилотируемой космонавтики

[LRV_75]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
В итоге то получиться, уже получается, что денег потратят еще больше

Доказывать свои утверждения не пробовал? Или мы тут лохи джентельмены?

COTS + CRV +CRV2 на SpaceX и других частников это уже порядка 5 млрд.долларов. Американская космонавтика из за Обамы и метания с одной программы на другую распылила миллиарды и цели не достигла пока. Кстати, в 2010 году я был за COTS и просто было интересно посмотреть что получится. Теперь вижу, что частники просто забили на основную цель на которую им дало денег государство и просто за счет государства развивают свою коммерческую космонавтику. Что в общем то и хорошо, здорово. Просто этих ли целей ожидало государство когда формировало программы? Нет, не эти. Основная цель просрана. Плюс, гробя ракеты на старте, проводя свои эксперименты о которых они еще не особо и говорить собираются, еще больше сдвигаются сроки по уже профакапленным программам. Т.е. срать SpaceX на НАСА      Они НАСА имеют

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Это все было ключевой точкой почему американцы до сих пор не имеют своей пилотируемой космонавтики

как некоторые загребли уже пытаясь натянуть свои понятия (сформированные в России из российских реалий) на американскую реальность... Тогда уж надо признать что Россия СВОЕЙ пилотируемой космонавтики не имеет - только советскую... Потому что свой корабль она делает куда как медленнее того Ориона... И не факт даже что сделает вообще (в отличие от американцев, у которых в конце всех работ будет аж три разных пилотируемых КК)... Но наш списиалист будет усираться, но доказывать что "амирикосы тупыи"(орфография оригинала бережно сохранена)... Потому что они делают не так как ОН привык - через жопу и с неограниченным финансированием, которое успешно тратится черт знает куда...

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Денег как раз дополнительных они не просят ни копейки. Они, как участники государственной программы, требуют, чтобы государство выполнило свои обязательства по программе.

Они всегда просят денег.
 Валерий, я тоже болел за Маска и ожидал в 2010 году (когда полетел первый Драгон), что уж этот к 2015 году вернет США пилотируемую космонавтику. Хрен там, Маск молодец. Посадил государство на зависимость от SpaceX и теперь будет их доить, доить, доить. 

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
И, самое смешное, что при всех перепетиях, Дракон повезёт астронавтов на Луну раньше Ориона.

Валерий, Какая нахрен группа Рамштайн. Для вас звучит пестня Валенки

[LRV_75]

Вот на Безоса будет интересно посмотреть. Как я понял он не особо рассчитывает на финансирование от государства.

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Посадил государство на зависимость от SpaceX и теперь будет их доить, доить, доить.

Очередное мнение альтернативное реальности... В каком вопросе США зависит от Маска?