РД-270

[avmich]

Александр Хороших пишет:
Для схемы газ-газ на топливе ЖК+керосин я бы пустил сладкий газ через центральную втулку, а кислый - через тангенциальные отверстия. Так мне что-то подсказывает, что сажа будет меньше осаживаться на форсунках.

Хочется не "меньше", а "совсем не" - чтобы можно было говорить о многоразовых системах, а-ля RL-10 на Дельта-Клипере.

Газ, конечно, не слишком хороший охладитель... Можно попробовать пустить газовую завесу, чтобы в форсунках горючего горючее было физически изолировано от стенки - а при горении в форсунке стенка форсунки не получала бы такого теплопотока. В общем, обычные техники камер сгорания, с тем отличием, что нам наплевать на полноту сгорания - нужно выдать компонент из форсунки, где он в камере потом и сгорит.

[avmich]

Тот же вопрос о газ-газе для углеводородных ЖРД интересен и в контексте метанников, конечно.

[C-300]

avmich пишет:
Можно попробовать пустить газовую завесу, чтобы в форсунках горючего горючее было физически изолировано от стенки - а при горении в форсунке стенка форсунки не получала бы такого теплопотока. В общем, обычные техники камер сгорания, с тем отличием, что нам наплевать на полноту сгорания - нужно выдать компонент из форсунки, где он в камере потом и сгорит.

Отверстия у форсунок порядка миллиметра - единиц мм. Толщина теплового пограничного слоя больше. Так что организовать завесу как в КС не получиться.

[Александр Ч.]

avmich, прошу прощения, но лучше всего перейти на водород.

[avmich]

Александр Ч. пишет:
avmich , прошу прощения, но лучше всего перейти на водород.

Спасибо .

Александр Хороших пишет:

avmich пишет:
Можно попробовать пустить газовую завесу, чтобы в форсунках горючего горючее было физически изолировано от стенки - а при горении в форсунке стенка форсунки не получала бы такого теплопотока. В общем, обычные техники камер сгорания, с тем отличием, что нам наплевать на полноту сгорания - нужно выдать компонент из форсунки, где он в камере потом и сгорит.

Отверстия у форсунок порядка миллиметра - единиц мм. Толщина теплового пограничного слоя больше. Так что организовать завесу как в КС не получиться.

А форсунки с транспирационным охлаждением сделать?

[C-300]

avmich пишет:
А форсунки с транспирационным охлаждением сделать?

Хороший вопрос.  Посчитать тепловой поток в форсунку - весьма нетривиальная задача, так что у меня на него ответа нет.

[avmich]

Заметим ещё, что в форсунках соотношение компонентов может быть какое угодно - в частности, оптимизированное для выгорания сажи при минимальном нагреве. Подозреваю, это вопрос исследований, как именно можно выжигать сажу, при этом не перегревая форсунку... но по крайней мере некоторые условия сгорания имеют преимущества перед таковыми основной камеры.

[C-300]

avmich пишет:
Заметим ещё, что в форсунках соотношение компонентов может быть какое угодно - в частности, оптимизированное для выгорания сажи при минимальном нагреве. Подозреваю, это вопрос исследований, как именно можно выжигать сажу, при этом не перегревая форсунку... но по крайней мере некоторые условия сгорания имеют преимущества перед таковыми основной камеры.

Но я бы всё же был осторожен с утверждением о том, что можно организовать охлаждение форсунки с пламенем на ней.
И далеко не факт, что ожно "посадить" фронт пламени на форсунку - компонентам всё же надо успеть смешаться и начать гореть...

[avmich]

Нам нужно учесть два условия - когда сажа оседает на форсунке, и когда она выгорает из-за присутствия окислителя. Это если окислитель не сможет предотвратить осаждение как таковое.

Размер газовой форсунки может быть и не таким малым, вероятно, особенно для достаточно крупных двигателей... Мы же о газ-газе говорим.

[Плейшнер]

Если действовать не на результат а только на удовлетворение идеи-фикс то можно бороться с сажей на форсунках и еще много с чем. Почему не применить топливо которое не дает сажи?

[Старый]

Плейшнер пишет:
Если действовать не на результат а только на удовлетворение идеи-фикс то можно бороться с сажей на форсунках и еще много с чем. Почему не применить топливо которое не дает сажи?

И к тому же даёт лишнюю сотню секунд УИ.

[avmich]

Плейшнер пишет:
Если действовать не на результат а только на удовлетворение идеи-фикс то можно бороться с сажей на форсунках и еще много с чем. Почему не применить топливо которое не дает сажи?

Потому что у такого топлива свои проблемы. Правда, те, которым всё время мерещатся идеи-фикс, этого могут не понять .

[Старый]

avmich пишет: 
Потому что у такого топлива свои проблемы. Правда, те, которым всё время мерещатся идеи-фикс, этого могут не понять    .

А те кто делает ракеты на водороде и не делает на метане - они хоть что-нибудь понимают? Или это эпидемия идеи-фикс?

[avmich]

Давайте заканчивать оффтопить в этой теме. Обсуждения газ-газа в целом можно вести в специальной теме.

[Просто Василий]

Данные по этому ЖРД все еще секретны? может хто сходит в музей, по фотографирует со всех сторон  или пгс попросит и параметры КС?  Есть мнение что КС у этого не рожденного чуда была "скоростной".

[Разъём]

Осуществление мечты, В.Ф. Трофимов, 2001
Вы не можете просматривать это вложение.


Немного о разработке РД-270. А вот схемы ПГС так нигде и не найти.

[Бертикъ]

Данные по этому ЖРД все еще секретны? может хто сходит в музей, по фотографирует со всех сторон или пгс попросит и параметры КС? Есть мнение что КС у этого не рожденного чуда была "скоростной".

ИМХО, не секретны, как не секретны данные о первом глушковском жрд ОРМ-1. Но ни те, ни другие данные никто никогда не найдет....
Еще раз ИМХО