EM Drive

[Старый]

Кто мне объяснит: а на что расходуется энергия потребляемая устройством? Надеюсь она не исчезает бесследно?

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Что говорят фундаментальные законы о тёмной материи и тёмной энергии?

Они не запрещают их существование.

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Что говорят фундаментальные законы о тёмной материи и тёмной энергии?

Однако надеюсь ещё никто не принёс в лабораторию кусок какойто чёрной фигни и не заявил что это тёмная материя?

[Bell]

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:
Что говорят фундаментальные законы о тёмной материи и тёмной энергии?

Они не запрещают их существование.

Более того, установленные законы предполагают их существование.
Собсно, появление этих понятий вызвано тем, что в установленных законах без них концы с концами не сходятся.

[Bell]

Старый пишет:
Кто мне объяснит: а на что расходуется энергия потребляемая устройством? Надеюсь она не исчезает бесследно?

На вибрацию вакуума, кхм...
Короче, волны эфира v.2

[Bell]

Старый пишет:

Denis Voronin пишет: Можно конечно не верить, но на каком основании?

На основании нарушения устройством фундаментальных законов физики.

Ты имеешь в виду общеизвестные законы или вообще все?
Так-то физикой вакуума, квантовой теорией поля и пр. подобными делами не фрики какие-нибудь занимаются, а вполне официальная фундаменталка.

[Старый]

Bell пишет: 
Так-то физикой вакуума, квантовой теорией поля и пр. подобными делами не фрики какие-нибудь занимаются, а вполне официальная фундаменталка.

И у них там существуют инерцоиды? Причём не где-нибудь в микромире а в обычном нашем макромире, в наших вёдрах?

[Denis Voronin]

Bell пишет:

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:
Что говорят фундаментальные законы о тёмной материи и тёмной энергии?

Они не запрещают их существование.

Более того, установленные законы предполагают их существование.
Собсно, появление этих понятий вызвано тем, что в установленных законах без них концы с концами не сходятся.

Не совсем так. Вернее совсем не так. Фундаментальные законы вполне себе работали, пока не появились всякие данные наблюдений, которые им противоречили. Было два пути: поменять фундаментальные законы или ввести неведомую херню (аж 2шт), чтобы они продолжили работать. Как поменять не придумали, пришлось вкрячивать НЁХ и наделять теми параметрами, чтобы фундаментальные законы продолжили работать. В школе это называют подгонкой под ответ и ставят двойку.

Никакого обоснованного представления о том что такое тёмная материя и тёмная энергия нет. 
Никого не смущает, что бОльшая часть Вселенной состоит из хрен пойми чего, при этом нигде и никак в ближайшем космосе оно не проявляется.
Я не призываю свергать всю современную физику, но давайте будем честными: ОТО работает, но имеет проблемы, КМ работает, но непонятно как, М-теория образовалась из пачки теорий суперструн методом "а давайте ещё измерений добавим!", а потом когда-нибудь может быть сумеем рассчитать что мы тут понаписали. И до сих пор мы не знаем что такое гравитация.

[Старый]

Denis Voronin пишет:

Bell пишет:

Старый пишет:

Denis Voronin пишет:
Что говорят фундаментальные законы о тёмной материи и тёмной энергии?

Они не запрещают их существование.

Более того, установленные законы предполагают их существование.
Собсно, появление этих понятий вызвано тем, что в установленных законах без них концы с концами не сходятся.

Фундаментальные законы вполне себе работали, пока не появились всякие данные наблюдений, которые им противоречили. Было два пути: поменять фундаментальные законы или ввести неведомую херню (аж 2шт), чтобы они продолжили работать. Как поменять не придумали, пришлось вкрячивать НЁХ и наделять теми параметрами, чтобы фундаментальные законы продолжили работать. 

А тебе про что говорят?

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Кто мне объяснит: а на что расходуется энергия потребляемая устройством? Надеюсь она не исчезает бесследно?

А вот ЭТО уже правильный вопрос!

Сколько влито, на столько и должна нагреться установка. Имея под рукой ведёрко с гарантированными параметрами можно попробовать провести замеры такой точности. Если оно в условиях закрытой среды нагревается меньше чем надо, то останется только чесать репу на предмет взаимодействия хрен пойми с чем.

[Кубик]

Denis Voronin пишет: Никакого обоснованного представления о том что такое тёмная материя и тёмная энергия нет. Никого не смущает, что бОльшая часть Вселенной состоит из хрен
пойми чего, при этом нигде и никак в ближайшем космосе оно не проявляется.

Верно, проявляется некоторым образом не строго подтверждённое несоответствие наблюдений ожиданиям по расчётам, исходящим из принятой пока модели взаимодействий во Вселенной - но и это оспаривают в части существования тёмной материи, а тёмная энергия - это очень давняя история с "космологическим членом" и до сих пор не кончится никак, вот опять покусились на величину постоянной Хаббла ..это, в общем, и не к нам..

[Кубик]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
Кто мне объяснит: а на что расходуется энергия потребляемая устройством? Надеюсь она не исчезает бесследно?

А вот ЭТО уже правильный вопрос! Сколько влито, на столько и должна нагреться установка. Имея под рукой ведёрко с гарантированными параметрами можно попробовать провести замеры такой точности. Если оно в условиях закрытой среды нагревается меньше чем надо, то останется только чесать репу на предмет взаимодействия хрен пойми с чем.

Замеры интегральной величины поглощённой эдакой сложносочинённой хреновиной энергии - штука ого ещё какая, сам магнетрон - сколько даёт в ведро? и поглощает, излучая тепло?, а ведь он туды привинчен..придраться к реактивному эффекту от несимметричного теплового  излучения надо, и бог знает., что ещё накопать можно.. Кстати, тяга куда направлена, что-то тут не говорили?, в ссылках было, наверно.. :oops:

[khach]

Кубик пишет:
Замеры интегральной величины поглощённой эдакой сложносочинённой хреновиной энергии - штука ого ещё какая, сам магнетрон - сколько даёт в ведро?

Зачем измерять интегральные потери, когда достаточно измерить добротность резонатора? У разгоняющегося ведра (ведра, которое совершает работу) добротность резонатора должна упасть в соответствии с затратами энергии на разгон. Измерение элементарно производится любым векторным анализатором цепей.

[Старый]

Для начала во всех измерениях емдрайв должен стоять на весах заключённый в непроницаемый для электромагнитного излучения кожух. Это позволит исключить эффекты от несимметричного излучения. Хоть один опыт делали в таких условиях?

[mik73]

Denis Voronin пишет:
ИМХО такой разброс как раз легко объясним и говорит ЗА наличие эффекта. Поскольку никто не знает как именно оно работает...

На это счет существуют разные мнения :-) Однако, данная хрень не с потолка свалилась и не внезапно обнаружилась. Сперва некто Шойер придумал, что должен быть такой эффект и даже попровал его посчитать. И все это опубликовано  (несколько страниц на ангельском). Я не смог понять логику его расчетов и с какого перепуга он решил, что эффект должен быть.  но тут я даже для себя не большой авторитет... давно я не брал в руки этих шашек.
Именно на основании своих идей и расчетов  Шойер попытался эту хрень построить и  даже что-то похожее на свои расчеты  получил... А за ним  другие стали  пробовать, и даже получать, но часто отличающееся от его расчетов на несколько порядков... С моей точки зрения этот разброс результатов означает, что того описанного Шойером эффекта, который хотели получить - нет. 
А какой есть (в тех случаях, когда есть) - ну Хто его знает? Может чесание левой пятки амазонского леопарда, может погода на Марсе, может  взаимодействие резонатора с внешними проводами...

[Кубик]

khach пишет: Зачем измерять интегральные потери, когда достаточно измерить добротность резонатора? У разгоняющегося ведра (ведра, которое совершает работу) добротность резонатора должна упасть в соответствии с затратами энергии на разгон.Измерение элементарно производится любым векторным анализатором цепей.

Это чтось заумное - как вы это предлагаете осуществлять на деле? И вообще - тяга по всем утверждениям и фактическим испытаниям должна быть независима от того, движется это ведро или залито в бетон, т.е. - причём разгон?

[Татарин]

Старый пишет:
Кто мне объяснит: а на что расходуется энергия потребляемая устройством? Надеюсь она не исчезает бесследно?

На нагрев резонатора, ессно.

[Татарин]

Denis Voronin 
Именно поэтому проверяют в лабораториях.

Важнее, кто и как, чем где.

Самому собрать можно, но это будет уровень тех же роликов с ютуба. Можно конечно не верить, но на каком основании? Авторы этих роликов совершенно точно на гранты и прочее не претендуют, участие во всемирном заговоре лабораторий тоже сомнительно.

Да банальный здравый смысл. Который нужно попой прочувствовать.
Знаете, сколько открытий на нобелевку _стабильно_ и _повторяемо_ производят первокурсники-второкурсники на лабораторных ежегодно?
В лабораториях, замечу, не абы где.
Много. Каждый год и не по разу.

Поэтому, тут смотря к чему это "верить" относится. В то, что какая-то тяга там есть - верится вполне. Ибо независимые подтверждения есть.
А вот то, что эта тяга вызвана неким новым физическим эффектом, требующим перепахивания теорий - это уже сильно сомнительно (хотя и верить очень хочется).
Но "экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств"(с). Ну вот... ждем.

[mik73]

Татарин пишет:
А вот то, что эта тяга вызвана неким новым физическим эффектом

Я бы даже сильнее выразился. В то, что данная "тяга" вызвана эффектом, позволяющим применять ее для ориентации КА и типа того - вериться с трудом (а без этого - практического значения, т.е. смысла, всему этому как-то не видно).

[Кубик]

mik73 пишет: В то, что данная "тяга" вызвана эффектом, позволяющим применять ее для
ориентации КА и типа того - вериться с трудом (а без этого - практического
значения, т.е. смысла, всему этому как-то не видно).

Э нет, я уже спрашивал - независимо от природы - оно разве годится для использования при такой тяге? И хрен с ним. пущай другие верят в "прогресс науки"..