EM Drive

[Alex_II]

Кубик пишет:
Дорога халява даже при условии, что есть.. подумайте-ка, какая энергетика нужна для этой хрени

При одинаковой энергетике - тяга у ведра вроде как больше чем у ионников... Так что все равно выгоднее (если оно работает, конечно)...

[Denis Voronin]

А энергия, в отличие от запасов топлива, у нас халявная.

Хотя скорее всего придётся городить что-то отличное от солнечных панелей. Приходит на ум ядерный реактор, но массово их запускать как-то того, ссыкотно. Можно что-нибудь намутить на паровых турбинах с подогревом от Солнца - примитивно, но ремонтнопригодно и можно клепать на орбите их-за низких требований к материалам и теплоносителю.

[khach]

Если ведро будет работать то объединить ведро с магнетроном в единую конструкцию- это чисто инженерная задача. А еще можно у такого магнетрона катод на бетавольтаике сделать ( для малой тяги) или на реакторе с прямым нагревом от активной зоны.
Все таки вопрос- как смасштабировать ведро для Х-диапазона (9.6-9.8 ГГц) и как сделать подстройку резонансной частоты ведра под частоту магнетрона? К сожалению перестраиваемый по частоте магнетрон требует инвестиций, на которых пока нет свободных финансов.
И еще вопрос из гадательной области- если ведро "кормить" импульсами СВЧ то оно проинтегрирует тягу от каждого импульса?
Просто с магнетронами легко перейти к средним мощностям в сотни ватт, а твердотельный усилитель на такие мощности и частоты - весьма дорогая штука и ее нет в наличии.

[opinion]

Старый пишет:
Для начала во всех измерениях емдрайв должен стоять на весах заключённый в непроницаемый для электромагнитного излучения кожух. Это позволит исключить эффекты от несимметричного излучения. Хоть один опыт делали в таких условиях?

Так как заявленная тяга намного больше фотонной, это не нужно.

[Denis Voronin]

khach пишет:
Все таки вопрос- как смасштабировать ведро для Х-диапазона

Для начала надо бы сделать ведро, которое гарантированно выдаёт определённые параметры. Т.е. что-то в стиле "из меди марки X, по форме (описание), при мощности Y, имеет место быть тяга Z".

[Кубик]

Denis Voronin пишет: Можно что-нибудь намутить на паровых турбинах с подогревом от Солнца -
примитивно, но ремонтнопригодно и можно клепать на орбите их-за низких
требований к материалам и теплоносителю.

Вот когда доказано будет, что тяга будет гораздо больше давления света, остатков аэродинамики и пр., ну тогда.. :|

[mihalchuk]

opinion пишет:

Старый пишет:
Для начала во всех измерениях емдрайв должен стоять на весах заключённый в непроницаемый для электромагнитного излучения кожух. Это позволит исключить эффекты от несимметричного излучения. Хоть один опыт делали в таких условиях?

Так как заявленная тяга намного больше фотонной, это не нужно.

А мысль-то правильная. Заключить драйв в сверхпроводник. Тогда можно быть уверенным, что машина не цепляет за магнитное поле.

[Кубик]

khach пишет: И еще вопрос из гадательной области- если ведро "кормить" импульсами СВЧ то оно
проинтегрирует тягу от каждого импульса?

Так в микроволновке.- и так 50-60 ГЦ, а? Выпрямитель однополупериодный, с удвоением..

[Кубик]

opinion пишет:

Старый пишет:
Для начала во всех измерениях емдрайв должен стоять на весах заключённый в непроницаемый для электромагнитного излучения кожух. Это позволит исключить эффекты от несимметричного излучения. Хоть один опыт делали в таких условиях?

Так как заявленная тяга намного больше фотонной, это не нужно.

:|

[Denis Voronin]

Немного мыслей по проведению экспериментов.

1. Исключить влияние проводов. Для этого добавить в конструкцию источник питания. Если эффект исчезнет - закрываем тему.
2. Исключить резонансные эффекты. Для этого между весами и устройством добавить демпферы разных типов. Если тяга меняется - значит какая-то фигня. Если нет - дело не в вибрации.
3. Исключить влияние электромагнитного поля на весы. Клетка Фарадея в помощь.
4. Исключить тепловые эффекты. Разогреть ведро другим способом.
5. Исключить все возможные реактивные эффекты. Хватит даже картонной коробки.
6. Использовать разные типы измерительных приборов. Если эффект есть - показания должны совпасть.

Всё это не требует ни барокамер ни прочего хайтека типа жидких проводов, доступно в домашней мастерской. В каком-то из роликов на ютубе кто-то там получил пол-грамма тяги. Это с одной стороны мало, с другой стороны для замеров на таком уровне достаточно весов из Китая за пять баксов.

[Denis Voronin]

Кстати весы можно исключить полностью. Для этого нужно подвесить девайс боком и дать тягу, по отклонению в градусах зная вес и длину нити вычисляется значение. Если подвешивать вместе с источником питания, предварительно запихав в картонную коробку - сразу будет результат. Если есть какие-то подозрения на предмет взаимодействия с окружающим железом - можно вообще в лесу тестировать, отгородив тентами и повесив второе выключенное ведро для контроля.

Кароч чот я них не понимаю этих херовых учёных. Задачка требует простого инженерного подхода и не более того.

[vlad7308]

Denis Voronin пишет:
Кароч чот я них не понимаю этих херовых учёных. Задачка требует простого инженерного подхода и не более того.

Вероятность решения этой задачи обратно пропорциональна сложности девайса и прямо пропорциональна вероятности получить искомый эффект    
Если для построения девайса и проведения эксперимента от ученого или маленькой группы требуется несколько часов личного времени по вечерам в течение одной недели и "подножных" материалов и устройств, то эксперименты будут ставиться даже при низкой вероятности получить искомый эффект.
Если для построения девайса и проведения эксперимента требуется время и деньги, а вероятность успеха высокая, кто-то на свете в конце концов соберется с духом, найдет грант и сделает все что нужно.
Если для построения девайса и проведения эксперимента требуется время и деньги, а вероятность успеха низкая, никто не будет заморачиваться, ибо... понятно что.

[Старый]

Denis Voronin пишет:
Кароч чот я них не понимаю этих херовых учёных. Задачка требует простого инженерного подхода и не более того.

Осталась малость - уговорить инженеров снизойти до разоблачения очередного инерцоида.

[opinion]

mihalchuk пишет:

opinion пишет:

Старый пишет:
Для начала во всех измерениях емдрайв должен стоять на весах заключённый в непроницаемый для электромагнитного излучения кожух. Это позволит исключить эффекты от несимметричного излучения. Хоть один опыт делали в таких условиях?

Так как заявленная тяга намного больше фотонной, это не нужно.

А мысль-то правильная. Заключить драйв в сверхпроводник. Тогда можно быть уверенным, что машина не цепляет за магнитное поле.

Если вы про магнитное поле Земли, то не нужен никакой сверхпроводник. Рассчитать взаимодействие тока с магнитным полем проще всего. Если не верите расчетам, и хотите проверить экспериментально, достаточно просто повернуть весы.

[Старый]

opinion пишет:

mihalchuk пишет:

opinion пишет:

Старый пишет:
Для начала во всех измерениях емдрайв должен стоять на весах заключённый в непроницаемый для электромагнитного излучения кожух. Это позволит исключить эффекты от несимметричного излучения. Хоть один опыт делали в таких условиях?

Так как заявленная тяга намного больше фотонной, это не нужно.

А мысль-то правильная. Заключить драйв в сверхпроводник. Тогда можно быть уверенным, что машина не цепляет за магнитное поле.

Если вы про магнитное поле Земли, то не нужен никакой сверхпроводник. Рассчитать взаимодействие тока с магнитным полем проще всего. Если не верите расчетам, и хотите проверить экспериментально, достаточно просто повернуть весы.

Сверхпроводник дело сложное. Просто проводник. 
Одно измерение делаем без кожуха, в другом измерении накрываем устройство кожухом из тонкого медного листа. 
Если ничего не изменится то с большой долей вероятности электромагнитное взаимодействие с окружающей средой можно исключить. 

[mihalchuk]

Что-то я роюсь в сети и не нахожу достоверной информации о тяге в Ньютоны. Где-то вижу при 1,9 ГГц и мощности 17 Вт замеренная тяга составила 90 микроньютонов. То есть, речь идёт о десятках микроньютонов. Если такой уровень тяги, то объяснение я придумал. Но пока не скажу. Если оно верное, двигатель работоспособен.

[garg]

Тяга в ньютоны - это на многих киловатах потребления. Но удельно весьма прилично. Пересчитайте к примеру 17 Вт на 200 кВт от VASIMIR - 1 H выйдет, при родных 5 ньютонах. Вполне себе сопостовимые величины удельной тяги. 

[Татарин]

Denis Voronin пишет:
Кстати весы можно исключить полностью. Для этого нужно подвесить девайс боком и дать тягу, по отклонению в градусах зная вес и длину нити вычисляется значение. 

Это и называется "крутильные весы".
Я не говорю, что испытаниями занимались профи, но Вы с Вашим "инженерным подходом", кажется, намерили бы не меньше.

А толку с этого все равно бы не было. Потому что все эти развешивания ведер по лесам никого не убедили бы и не ответили бы на вопрос "откуда тяга".
Разве что себя... но это, действительно, можно сделать просто и дешево (даже не выезжая в лес).

Если подвешивать вместе с источником питания, предварительно запихав в картонную коробку - сразу будет результат. Если есть какие-то подозрения на предмет взаимодействия с окружающим железом - можно вообще в лесу тестировать, отгородив тентами и повесив второе выключенное ведро для контроля.

Кароч чот я них не понимаю этих херовых учёных. Задачка требует простого инженерного подхода и не более того.

[Настрел]

Старый пишет:
Одно измерение делаем без кожуха, в другом измерении накрываем устройство кожухом из тонкого медного листа.

Чейто медного то, Владимир?

[Старый]

Sellin пишет:
Чейто медного то, Владимир?

Электропроводность лучше чем у железа.