EM Drive

[ronatu]

mihalchuk пишет:
Что-то я роюсь в сети и не нахожу достоверной информации о тяге в Ньютоны. Где-то вижу при 1,9 ГГц и мощности 17 Вт замеренная тяга составила 90 микроньютонов. То есть, речь идёт о десятках микроньютонов. Если такой уровень тяги, то объяснение я придумал. Но пока не скажу. Если оно верное, двигатель работоспособен.

~ микроньютон на вт....

[Bell]

Старый пишет:
Одно измерение делаем без кожуха, в другом измерении накрываем устройство кожухом из тонкого медного листа.

Так ведро же само по себе  медное

[Старый]

Bell пишет:

Старый пишет:
Одно измерение делаем без кожуха, в другом измерении накрываем устройство кожухом из тонкого медного листа.

Так ведро же само по себе медное

Вот и проверим что привнесёт дополнительный медный кожух.

[opinion]

Нужны двойные крутильные весы. На одних подвесить Ем-драйв, а на вторых экран вокруг него. Провода питания сначала закрепить на весах с экраном, и только потом подвести к этой штуковине. Электромагнитные демпферы между весами и между каждыми из весов и столом, с возможностью каждый из них отключить. Вот тогда можно будет разобраться, что от чего отталкивается.

[Кубик]

opinion пишет: Вот тогда можно будет разобраться, что от чего отталкивается.

Да ну, вся эта история плохо смотрится, уже спрашивал - куда направлена тяга? Почему не крутить  сразу два противоположно направленных и включать вместе/по очереди? сразу многое отпадёт..

[Denis Voronin]

Кубик пишет: 
Да ну, вся эта история плохо смотрится, уже спрашивал - куда направлена тяга?

Из жопы ведра она направлена:)

 Почему не крутить сразу два противоположно направленных и включать вместе/по очереди? сразу многое отпадёт..

А что именно отпадёт?

[Зловредный]

Denis Voronin пишет:
Из жопы ведра она направлена

Прошу прощения, но где у ведра жопа?

[Кубик]

Denis Voronin пишет: А что именно отпадёт?

Вопросы по влиянию подвода питания должны отпасть, если симметричная структура  покажет ноль тяги, включение по очереди покажет смену знака,..подумайте сами..А вот "Ж.." , извините, всегда у простого ведра была там, где низ, то есть - в узкой части..А это ведром называют чисто за форму, а не осмысленное содержание, так и колбы в химлабораториях выглядят, кофейники, молочники...их как раз наливают с узкой стороны.

[Denis Voronin]

Кубик пишет: 
Вопросы по влиянию подвода питания должны отпасть, если симметричная структура покажет ноль тяги, включение по очереди покажет смену знака,..подумайте сами..А вот "Ж.." , извините, всегда у простого ведра была там, где низ, то есть - в узкой части..А это ведром называют чисто за форму, а не осмысленное содержание, так и колбы в химлабораториях выглядят, кофейники, молочники...их как раз наливают с узкой стороны.  

Ну так ведро то не простое))))

Мне кажется вариант компановки источника питания вместе с ведром выглядит лучше в том плане, что влияние проводов отпадает вообще.

[Кубик]

Denis Voronin пишет: Мне кажется вариант компановки источника питания вместе с ведром выглядит лучше в том плане, что влияние проводов отпадает вообще.

Тем не менее - компенсированная пара идентичных снимет вопросы по ориентации уж точно, автономное питание ещё плюс, но вот мерить мощность ЭМ потока просто обязаны.

[Chilik]

Кубик пишет:
... компенсированная пара идентичных снимет вопросы по ориентации уж точно, автономное питание ещё плюс, но вот мерить мощность ЭМ потока просто обязаны.

Нафиг-нафиг такие сложности.
Просто заткнкуть дырку листом вакуумного пластика. Каптона там или чего-то подобного. Хотя вакуум у них средний, и лавсан пойдёт. Вся электромагнитно-тёмная-аксионно-вакуумно-торсионная хренотень через этот пластик пройдёт со свистом, а потоки ионов затормозятся.

[Кубик]

Chilik пишет: Просто заткнкуть дырку листом вакуумного пластика. Каптона там или чего-то
подобного. Хотя вакуум у них средний, и лавсан пойдёт. Вся
электромагнитно-тёмная-аксионно-вакуумно-торсионная хренотень через этот пластик
пройдёт со свистом, а потоки ионов затормозятся.

Какую дырку? Раструб рупора? Та весь сыр-бор с того, что открывали, говорят..  и ..

[Vlad_hm]

NASA опубликовало свой отчёт по медному ведру в Journal of Propulsion and Power.
http://arc.aiaa.org/doi/10.2514/1.B36120

[Vlad_hm]

Старый пишет:

Bell пишет:

Старый пишет:
Одно измерение делаем без кожуха, в другом измерении накрываем устройство кожухом из тонкого медного листа.

Так ведро же само по себе медное

Вот и проверим что привнесёт дополнительный медный кожух.

Но ведь сама вакуумная камера, в которой тестировалось ведро - изолирована. Она не из меди, но вполне проводящее, судя по всему. Зачем ещё один кожух?

[Старый]

Vlad_hm пишет: 
Но ведь сама вакуумная камера, в которой тестировалось ведро - изолирована. Она не из меди, но вполне проводящее, судя по всему. Зачем ещё один кожух?

Потому что в камеру помещено и ведро и измерительное устройство. А нужно отделить само ведро от всего остального.

[Dude]

It is proposed that the tapered RF test article pushes off of quantum vacuum fluctuations, and the thruster generates a volumetric body force and moves in one direction while a wake is established in the quantum vacuum that moves in the other direction.

В общем, пишут, что "радио-ведро" создает и отталкивает флуктуации квантового вакуума от себя, из-за чего создается объемная сила, типа действующее на всё тело.
Досадно, конечно, что они кроме мощности не привязали силу к геометрии, типа площади поверхности или объему "ведра".

This is an order of magnitude higher than the test article evaluated during the course of this vacuum campaign; however, for missions with very large delta-v requirements, having a propellant consumption rate of zero could offset the higher power requirements. The 1.2  mN/kW performance parameter is over two orders of magnitude higher than other forms of "zero-propellant" propulsion, such as light sails, laser propulsion, and photon rockets having thrust-to-power levels in the 3.33–6.67  μN/kW (or 0.0033–0.0067  mN/kW) range.

Ну, дык, а почему бы не попробовать, зафигачить такое ведро на КА с СБ и на Меркурий. И на большую чушь сейчас тратятся деньги. А тут принципиальный вопрос использования "пилотных волн" и квантовой динамики в макромире поднимается!

[Старый]

Dude пишет: 
В общем, пишут, что "радио-ведро" создает и отталкивает флуктуации квантового вакуума от себя, из-за чего создается объемная сила действующее на всё тело.

А вырывающаяся из ведра реактивная струя квантового вакуума не воздействует на стенки камеры?

[Dude]

ну, дык они эти "флуктуации" ведь локальны, т.е. грубо говоря, до стенки камеры они "не долетают", типа как турбулентность в гидродинамике. Вакуумные вихри крутятся вокруг атомов, а далее тишь да гладь.

[Кубик]

Dude пишет: Ну, дык, а почему бы не попробовать

Вот тут и вопрос - во сколько обойдётся? Нужно достоверные измерения проводить, а оно всё же очень уступает по тяге на мощность Холловскому ЭРД, как они пишут..- в 50 раз, и отслеживать трудно  ускорение..
 

[Dude]

Обойдется как пуск+недоделанный гсошник без ПН и с большими СБ, на сколько денег хватит. Думаю, что реально где-то в ~120 млн. вписаться.