АМ - агрегатный модуль Ангары-1.2

[Salo]

Leonar пишет:

РД-180 центрального блока запускаем непосредственно перед окончанием работы боковушек.
Получаем полноценный трёхступенчатый тандем с продольным делением двух нижних ступеней.

при стартовой 1400т (тяговооруженность 1.2) на 1ст 480т на всем остальном - 888т (надо 2 РД180)
и все равно 21т на НОО

390,2 тс Х 4 = 1580,8 тс. РЗТ первой ступени 130т X 4 = 520 т.
Как-то так.

Leonar пишет:
маловато топлива на 1ст...

а если в нашем тандеме будет 1000т топлива на 1 ступени, то 40..45 т на ННО можно вытащить

На удлинённом УРМ-1 можно получить 173 т РЗТ, или 692 т на первой ступени.
Если сделать УРМ диаметром 3,6 м, то можно получить РЗТ в 200 т, или 800т на первой ступени.

[Grus]

fagot пишет: 
Ну вот современные РН демонстрируют еще и наличие денег и в конечном итоге опять же уровень развития экономики, техники и возможностей создавшего их государства. Можно было обойтись дешевой керосинкой, но в качестве флага гораздо лучше смотрится дорогой водородник.

Водород может быть столь же дешев. TRW TR-106 тому пример, но с ускорителями.

fagot пишет:
Так про Маска я и говорю, что он единственный, кто делает РН как утилитарное транспортное средство, хотя даже и он использует некоторые достаточно современные технологии типа сварки трением и легких сплавов.
А в нынешних Мерлинах от технологии вытеснительных гептиловых двигателей 60-х ничего не осталось.

Не единственный. Orbital подходит еще проще: сборка из готовых узлов. Иное дело, что каждый подход надо применять умело. Даже лучший.

Самые новые технологии SpaceX в системе управления.

fagot пишет:
Застыли скорее схемы, тут ничего не поделаешь, новых законов физики пока не открыто, сами же технологии продолжают развиваться.

Схемы не застыли. Средний керосиновый носитель с двумя ступенями и унифицированными ЖРД. Внедрение ГПО. А теперь и возвращение ступени. Этого не было, это новые схемы.

[Leonar]

50 метров длины при диаметре 2,9 м это перебор. А вот удлинить до максимального ЖД габарита в 33 м (как у первой ступени Зенита) самое то. Это позволит увеличить РЗТ в 1,33 раза.

во-во    берем 4 блока 3.9 диаметром  и длинной меньше на сколько надо Зенитовской с  РД180  на  УРМ (940т)
 будет самое оно     + 2ая ступень в центре сразу после... тоже  с РД180 (220т топлива)
на 4х боковушках тандемом
будет 35 т на НОО
вру не 41 (импульс на старте большеват взял)

[Salo]

Две ступени у Зенита ещё с восьмидесятых, однотипные двигатели успешно летали на Циклоне, а возвращение первой ступени новость только в плане практической реализации. Ту же Россиянку ГРЦ предложил ещё в 2007 году.

[Salo]

Leonar пишет:

50 метров длины при диаметре 2,9 м это перебор. А вот удлинить до максимального ЖД габарита в 33 м (как у первой ступени Зенита) самое то. Это позволит увеличить РЗТ в 1,33 раза.

во-во    берем 4 блока 3.9 диаметром и длинной меньше на сколько надо Зенитовской с РД180 на УРМ (940т)
 будет самое оно    + 2ая ступень в центре сразу после... тоже с РД180 (220т топлива)
на 4х боковушках тандемом
будет 41 т на НОО

Нетути такого диаметра у хруничевцев. Тут либо 3,6 м, либо 4,1 м. В случае 3,6 м с доставкой мороки меньше.

[Старый]

Salo пишет: 
Диаметр не догма. РД-180 с максимальным диаметром в 3,2 м по срезу сопел поместится в ХО диаметром 2,9 м.
Но если пойти по пути китайцев и заиметь два диаметра для нижних ступеней, то УРМ с диаметром 3,6 м как у УРМ-2 при одинаковой с УРМ-1 длине смотрелся бы предпочтительней.

А диаметром 4 метра с РД-171 - ещё в два раза предпочтительней.

[Leonar]

Нетути такого диаметра у хруничевцев. Тут либо 3,6 м

ну значит 3,6...
 кстати для ангары 2.9м, протон 4,1м , а 3,6 для чего? :oops:

[Salo]

Старый пишет:

Salo пишет:
Диаметр не догма. РД-180 с максимальным диаметром в 3,2 м по срезу сопел поместится в ХО диаметром 2,9 м.
Но если пойти по пути китайцев и заиметь два диаметра для нижних ступеней, то УРМ с диаметром 3,6 м как у УРМ-2 при одинаковой с УРМ-1 длине смотрелся бы предпочтительней.

А диаметром 4 метра с РД-171 - ещё в два раза предпочтительней.    

Там проблема с ПН: у моноблока 6-7 тонн на ГПО только с экватора, что вряд ли, а с Восточного около 4-4,5 т. А трёхблочник соответственно 20 и 12 т.

Либо мало, либо много.

[Salo]

Leonar пишет:

Нетути такого диаметра у хруничевцев. Тут либо 3,6 м

ну значит 3,6...
 кстати для ангары 2.9м, протон 4,1м , а 3,6 для чего?  :oops:  

УРМ-2.

[Leonar]

А диаметром 4 метра с РД-171 - ещё в два раза предпочтительней

а 4.1 ? :oops:

[Старый]

Leonar пишет:

А диаметром 4 метра с РД-171 - ещё в два раза предпочтительней

а 4.1 ?  :oops:

Ещё  на 2.5% предпочтительнее.

[Leonar]

Ещё на 2.5% предпочтительнее.

крайний вопрос... а 3 блока (2 окислителя +1 с топливом) но с 1РД170 и 2мя 180?
как?

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Leonar

пишет:

А диаметром 4 метра с РД-171 - ещё в два раза предпочтительней

а 4.1 ?  :oops:

Чапаев и Ангара... .
Хруники и колбаса... .

[Старый]

Salo пишет: 
Там проблема с ПН: у моноблока 6-7 тонн на ГПО только с экватора, что вряд ли, а с Восточного около 4-4,5 т.

А на фига нам моноблоком на ГПО? Мы Союз на ЛЕО заменим. С хорошим дросселированием и резервом на вырост. 

 А трёхблочник соответственно 20 и 12 т. 
Либо мало, либо много.

А трёхблочник мы задросселируем и оставим резерв либо на вырост либо для аварийного увода.  
 Или даблшот 2х8, пусть Ариана вздрогнет и ощетинится.  

[m-s Gelezniak]

До двух УРМом под Союз, не дошли ещё?

[Grus]

Salo пишет:
Две ступени у Зенита ещё с восьмидесятых, однотипные двигатели успешно летали на Циклоне, а возвращение первой ступени новость только в плане практической реализации. Ту же Россиянку ГРЦ предложил ещё в 2007 году.

Двухступенчатый Зенит не для ГПО и отлетных нагрузок. И да, Зенит - новая ракета. Atlas V и Delta IV тоже кое-что могут двумя ступенями. Но все они на деле трехступенчатые - или разгонник или ускорители.

Россиянка - далеко не первое такое предложение. А вот Falcon 9R - новость, потому что всерьез.

[Александр Ч.]

Старый пишет:

Александр Ч. пишет:

Слежу урывками поэтому несколько потерял нить.

Нить была в том чтобы вытянуть УРМ-1 до упора и вместо РД-191 поставить РД-180.

Там надо тонн 60 топлива долить, чтобы стать "нормальным" ускорителем, т.е. ступень удлинился метров до 35(?) (Расчет в уме на ходу, мог неправильно плотности и формулы вспомнить). РЖД не потянет    Да и РД-180 приделывать к трубе 2,9м... в дырку на СК все равно не влезет и заправочные магистрали вряд ли подойдут. А раз переделывать, то почему бы не взять тот же диаметр, что и у УРМ-2, раз другой "религия" не позволяет?    У Атласа-V при диаметре 3,8м длинна, ЕМНИП, чуть меньше 33м, что уже на платформу впритык поместится. Получили бы нечто похожее на Атлас-V Heavy. 

[Salo]

Какой ускоритель Вы считаете нормальным?

[Salo]

Grus пишет:

Salo пишет:
Две ступени у Зенита ещё с восьмидесятых, однотипные двигатели успешно летали на Циклоне, а возвращение первой ступени новость только в плане практической реализации. Ту же Россиянку ГРЦ предложил ещё в 2007 году.

Двухступенчатый Зенит не для ГПО и отлетных нагрузок. И да, Зенит - новая ракета.

Дык и F9 c Байконура для ГПО не годится.

[Вернер П.]

Salo пишет:
Дык и F9 c Байконура для ГПО не годится.

Для "стандартных" ГПО со скоростями перехода 1500 и 1800 не годится, а для ГПО со скоростью перехода 2600 вполне годится, причем с применением переходов на ЭРД это не такая уж и фантастика ( увеличение времени перехода на 70 и 40% соответственно)