АМ - агрегатный модуль Ангары-1.2

[Александр Ч.]

Salo пишет:

Александр Ч. пишет:

Salo пишет:
Какой ускоритель Вы считаете нормальным?

IMHO, согласно спичу Старого это боковушка Союза, т.е., согласно странице 1-6 юзер-мануала Союз-СТ, 838,5кН/9,81м/с*с/44,413т = 1,92. Вот на тяговооруженность ускорителя 1,9 я и ориентировался.

УРМ-1 имеет длину 25,7 м. Растянуть можно до длины первой ступени Зенита в 32,9 м.
Получаем обечайку длиной 7,2 м и диаметром 2,9 м.

Объём =3,14*1,45*1,45*7,2= 47,5 м3, или добавку примерно 47,5 т топлива. Всего топлива 132,6+47,5 = 180,1 т.

Масса бакового отсека УРМ-1 примерно 9,8т - 2,3т (масса РД-191)= 7,5т.
У растянутого УРМа 7,5т*180,1/132,6= 10,2 т.
Масса РД-180 5,5 т. Сухая масса растянутого УРМа 10,2+5,5 т=15,7 т. Масса заправленного 180,1+15,7=195,8 т.

Тяговооружённость 390,2/195,8=1,99.Что не так?

В начале я решил, что обсуждается какая-то совсем фантастическая модификация РД-191, но Старый наставил на путь истинный
Все нормально, я ж не зря писал, что на ходу и по памяти считал, мог ошибиться, но результат вышел близкий. Это радует, не совсем уже маразм
Возражение только по установке такого УРМ в "старый" СК, а если его переделывать, то все УРМ тогда делать одного диаметра 3,6м, раз "религия" другой не позволяет

[Leonar]

тогда делать одного диаметра 3,6м

а этот диаметр кем и где сейчас используется?  :oops:  
а то видел 2,9; 3,9 ; 4,1

[Александр Ч.]

Leonar пишет:

тогда делать одного диаметра 3,6м

а этот диаметр кем и где сейчас используется?  :oops:  
а то видел 2,9; 3,9 ; 4,1

"Бес каментариёв" (с) 
Открываем журнал "Новости космонавтики" №9 за 2014г. и читаем в заметке про первый пуск Ангары:

Модуль УРМ-2 имеет длину 5.524 м, диа­метр – 3.6 м

[Leonar]

Модуль УРМ-2 имеет длину 5.524 м, диа­метр – 3.6 м

во блин...а я думал он 4,1... под Протоновский...заменитель же :oops:  

[Leonar]

тогда нам очень нужен УРМ-1-версия2 с диаметром 3,6 длинной 30м под 250т топлива в ней и с РД180...
8т на НОО
Ангарой2-1.2.  :oops:   с общей массой 305...325т(как "Спутник" програмка показал)
че так не делали... 
це ж таки Союз/Прогресс вывести моноблоком можно

[Grus]

Salo пишет: Когда создавался Зенит о Морском старте речь идти не могла от слова совсем. Инженер её решал бы, или юрист не важно.

Не инженеры решали. Теперь есть Морской старт.

Salo пишет: Сичан отнюдь не на побережье, но широта у него 28 градусов.

Вы вопрос подменили. Основной космодром Китая - Цзюцюань, 39 с.ш. И у них есть космодром на побережье, еще ближе к экватору. Однако.

Salo пишет: 
Восемь:    
 http://news.eutelsat.com/pressreleases/eutelsat-115-west-b-world-first-all-electric-satellite-begins-ascent-to-geostationary-orbit-1129357

Orbit raising is scheduled to last for approximately eight months and will be followed by performance tests prior to the new satellite's commercial entry into service in November 2015.

AM5 вводили четыре месяца. Здесь надеются шесть, а пока восемь.

The satellites will require between six and eight months to travel from where they are dropped off by the Falcon 9 to final geostationary position. - See more at: http://spacenews.com/39853news-from-satellite-2014-boeing-electric-satellite-backlog-poised-to/#sthash.08lOBMBI.dpuf

[Salo]

Salo пишет: Когда создавался Зенит о Морском старте речь идти не могла от слова совсем. Инженер её решал бы, или юрист не важно.

Не инженеры решали. Теперь есть Морской старт.Уже нет.
А чтобы он появился нужно было, чтобы распался Советский Союз и остатки его космической промышленности начали бы искать способ хоть как-то прокормиться.

Grus пишет:

Salo пишет: Сичан отнюдь не на побережье, но широта у него 28 градусов.

Вы вопрос подменили. Основной космодром Китая - Цзюцюань, 39 с.ш.

И оттуда летают на ГПО? Или Вы подменили ответ?    

Grus пишет:
И у них есть космодром на побережье, еще ближе к экватору. Однако.

И сколько пусков уже выполнено с острова Хайнань? Или Вы утверждаете, что Восточный уже тоже есть?

Grus пишет:

Salo пишет:
Восемь:    
 http://news.eutelsat.com/pressreleases/eutelsat-115-west-b-world-first-all-electric-satellite-begins-ascent-to-geostationary-orbit-1129357

Orbit raising is scheduled to last for approximately eight months and will be followed by performance tests prior to the new satellite's commercial entry into service in November 2015.

AM5 вводили четыре месяца.

C какой орбиты и чем его туда доставили?

Grus пишет:
Здесь надеются шесть, а пока восемь.

The satellites will require between six and eight months to travel from where they are dropped off by the Falcon 9 to final geostationary position. - See more at: http://spacenews.com/39853news-from-satellite-2014-boeing-electric-satellite-backlog-poised-to/#sthash.08lOBMBI.dpuf

(6+ 8 ) / 2 = 7
Так кто из нас был ближе к истине?  

[Grus]

Salo пишет: Уже нет.
А чтобы он появился нужно было, чтобы распался Советский Союз и остатки его космической промышленности начали бы искать способ хоть как-то прокормиться.

Чтобы народные деньги считали непонятно что нужно. Совесть, наверное. Страна у нас богатая, да народ бедноват.

Французы возят через океан ступени. И СССР мог бы. ГПО - это для торговцев, а не военных. В СССР не умели создавать прибыльные предприятия, география не причем. Посмотрю теперь на китайцев - есть сомнения и в них, когда они предпринимают под руководством партии, а не транснациональных корпораций.

Salo пишет: И оттуда летают на ГПО? Или Вы подменили ответ?    

В 2014 на ГПО китайцы не пускали. Вы правы - Сичан для ГПО и Луны. Хотя есть много южнее космодром у океана. Сичан - не самый важный. Задача решается иначе.

Вот и Зенит-3 летал из Байконура и с Морского старта на ГПО только с разгонником. Из-за чего терял спутники. Эти потери легко оправдывают увеличение ступени и доработку.

И сколько пусков уже выполнено с острова Хайнань? Или Вы утверждаете, что Восточный уже тоже есть?

Уже забыли, что я утверждаю и предпочитаете придираться и требовать отчетов? Стоит ли тогда с вами спорить?

Знать бы во что обойдется Восточный, так может и не нужен. Байконур при СССР вовсе не бесплатный вышел. О Плесецке знаю меньше удивительного. Вероятно, пока это тайна.

Я сакрального смысла в космодроме для ГСО под управлением военных не вижу. Россия не осажденная крепость.

Salo пишет: (6+ 8 ) / 2 = 7
Так кто из нас был ближе к истине?  

Я, разумеется. Обсуждается принцип, а не событие. Намерены выводить за 6 месяцев этой платформой.

Вы пишете "Семь месяцев!", не сравнив по сути, а наталкивая читателей на ложный вывод. AM5 отработанным способом - 4 месяца. Демагогия у вас. Вскоре могут скорее прежнего выводить, точность-то выше и удельный импульс лучше, дорогая электроника.

[Salo]

Grus пишет:

Salo пишет: Уже нет.
А чтобы он появился нужно было, чтобы распался Советский Союз и остатки его космической промышленности начали бы искать способ хоть как-то прокормиться.

Чтобы народные деньги считали непонятно что нужно. Совесть, наверное. Страна у нас богатая, да народ бедноват.

Французы возят через океан ступени. И СССР мог бы. ГПО - это для торговцев, а не военных. В СССР не умели создавать прибыльные предприятия, география не причем. Посмотрю теперь на китайцев - есть сомнения и в них, когда они предпринимают под руководством партии, а не транснациональных корпораций.

Представить подобное в 70-х-80-х было научной фантастикой. И при чём тут совесть?
Для того, чтобы возить ступени через океан и запускать спутники, надо получить разрешение в вашингтонском обкоме. Как показывает практика китайцев, европейцев, да и наша тоже, его могут дать, а могут и забрать.

Grus пишет:

Salo пишет: И оттуда летают на ГПО? Или Вы подменили ответ?    

В 2014 на ГПО китайцы не пускали.

Это как-то оправдывает Ваше незнание?

Grus пишет:
Вы правы - Сичан для ГПО и Луны.

Естественно.

Grus пишет:
Хотя есть много южнее космодром у океана.

Он ещё только строится.

Grus пишет:
Сичан - не самый важный.

"Лётчик водит самолёты -
Это очень хорошо.

Повар делает компоты -
Это тоже хорошо.

Доктор лечит нас от кори,
Есть учительница в школе.

Мамы разные нужны.
Мамы всякие важны.

Дело было вечером,
Спорить было нечего."

(с) Сергей Михалков.

Grus пишет:
Задача решается иначе.

Созданием новой серии ракет на экологически чистых компонентах и понижением широты космодрома, но на своей территории. Ничего не напоминает?

Grus пишет:
Вот и Зенит-3 летал из Байконура и с Морского старта на ГПО только с разгонником.

Зенит создавался как ракета среднего класса для вывода ПН на НЗО. Выше только с разгонником. Да и разгонник к нему стали приспосабливать, только когда стали пристраивать Зенит на Морской старт. На Байконуре ДМ появился опосля.

Grus пишет:
 Из-за чего терял спутники.

Не поделитесь информацией, сколько спутников Зенит потерял по вине ДМ, а сколько были потеряны по иным причинам?

Grus пишет:
Эти потери легко оправдывают увеличение ступени и доработку.

Вы полагаете, что для вывода на ГПО в две ступени Зенитом, вторую надо ещё увеличить?    

Grus пишет:

И сколько пусков уже выполнено с острова Хайнань? Или Вы утверждаете, что Восточный уже тоже есть?

Уже забыли, что я утверждаю и предпочитаете придираться и требовать отчетов? Стоит ли тогда с вами спорить?

C Вами никто здесь не спорит. Я задал вопрос. Он убедительно продемонстрировал очередной пробел в Ваших познаниях, уровень которых никак не соответствует Вашему ЧСВ.

Grus пишет:
Знать бы во что обойдется Восточный, так может и не нужен. Байконур при СССР вовсе не бесплатный вышел. О Плесецке знаю меньше удивительного. Вероятно, пока это тайна.

Я сакрального смысла в космодроме для ГСО под управлением военных не вижу.

В Вашей реальности Восточный будет находиться под управлением военных?

Grus пишет:
Россия не осажденная крепость.

А Америка осаждённая?

Grus пишет:

Salo пишет: (6+ 8 ) / 2 = 7
Так кто из нас был ближе к истине?    

Я, разумеется. Обсуждается принцип, а не событие. Намерены выводить за 6 месяцев этой платформой.

Вы пишете "Семь месяцев!", не сравнив по сути, а наталкивая читателей на ложный вывод. AM5 отработанным способом - 4 месяца. Демагогия у вас.

Вы врёте и не краснеете. Повторяю наводящий вопрос: с какой орбиты АМ5 довыводился четыре месяца. У Вас есть данные с какой орбиты и какой массы 702SP будет выводиться за шесть месяцев. Или это флуд ради флуда?    

Grus пишет:
 Вскоре могут скорее прежнего выводить,

И как эту скорость увеличат?

Grus пишет:
точность-то выше и удельный импульс лучше,

Полагаете, что раньше спутники с ГПО на ГСО не на своих двигателях выводились и с низкой точностью?

Grus пишет:
дорогая электроника.

Дорогая электроника с высокой радиационной стойкостью для прогулок в радиационных поясах в течение 6-8 месяцев безусловно понадобится.

[fagot]

Grus пишет:
Водород может быть столь же дешев. TRW TR-106 тому пример, но с ускорителями.

Все же сложно сравнивать летающее серийное изделие с экспериментальным.

Grus пишет:
Не единственный. Orbital подходит еще проще: сборка из готовых узлов. Иное дело, что каждый подход надо применять умело. Даже лучший.

У Орбитала набор не слишком утилитарных компонентов и относительная дешевизна там получается иным путем, чем у Маска.

[fagot]

Grus пишет:
В 2014 на ГПО китайцы не пускали. Вы правы - Сичан для ГПО и Луны. Хотя есть много южнее космодром у океана. Сичан - не самый важный. Задача решается иначе.

Пускали "под елочку". Сичан - пока единственный для ГПО, орбиты типа Навстар и отлетных траекторий, Цзюцюань - для ССО, ПК и средневысоких орбит для спутников РТР, Тайюань - для ССО. Причем, если не выделять какой-то год, между ними за крайние 10 лет по числу пусков примерный паритет с преобладанием Сичана. Нет смысла выделять самый важный, т.к. ни один космодром не может заменить остальные.

[Дмитрий В.]

Занятно иногда Старого на слове поймать (2012 г.):
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9953/message932719/#message932719 
 

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Занятно иногда Старого на слове поймать (2012 г.):
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9953/message932719/#message932719
 

Что такое? Неужели опять есть? 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Занятно иногда Старого на слове поймать (2012 г.):
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9953/message932719/#message932719
   

Что такое? Неужели опять есть?  

Что ты, что ты, Боже упаси! Просто 3 года назад для тебя отказ от РД0124А с повторным включением не был неожиданностью и был вполне понятен, а сейчас почему-то сей факт взорвал твой шаблон

[Старый]

Дмитрий В. пишет:  а сейчас почему-то сей факт взорвал твой шаблон  

Хде? 

[George]

Grus пишет:
В 2014 на ГПО китайцы не пускали. Вы правы - Сичан для ГПО и Луны. Хотя есть много южнее космодром у океана. Сичан - не самый важный. Задача решается иначе.

Ему построили замену в виде космодрома Вэнчан. После выхода оного на проектное количество пусков, Сичан закроют. Проблема сего космодрома в том, что части РН падают на жилую местность, которую перед пусками эвакуируют.

Изначально Сичан был не только для ГПО, но и для пилотируемых пусков.

[Старый]

George пишет: 
Изначально Сичан был не только для ГПО, но и для пилотируемых пусков.

"Изначально" это как?

[George]

Старый пишет:
"Изначально" это как?

В Китае в 80-х разрабатывался корабль, похожий на "Джемини". Сичан был космодромом для него. На оном есть недостроенный СК для пусков этого корабля. Но проект был закрыт и Сичан так и не стал пилотируемым космодромом.

Сичан - место самой большой катастрофы и истории космонавтики. В феврале 1996 года упавшая РН "Великий поход-3" привела к гибели более 500 человек.

Вообще, сие уже оффтоп в этой теме.

[Старый]

George пишет: 
 Сичан был космодромом для него. На оном есть недостроенный СК для пусков этого корабля. 

 А можно на гуглмапе крестиком показать? 

Сичан - место самой большой катастрофы и истории космонавтики. В феврале 1996 года упавшая РН "Великий поход-3" привела к гибели более 500 человек. 

 Число жертв сам подсчитывал?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет: а сейчас почему-то сей факт взорвал твой шаблон    

Хде?  

Да в этой же теме в началек ты и возмущался "как же так? вместо простого повторного запуска баблопилы из ЦиХ затеяли дорогущий блок выведения"! А оказывается ты давно знал об этом и три года назад совершенно спокойно и даже с одобрением воспринял отказ от повторного запуска РД0124