АМ - агрегатный модуль Ангары-1.2

[Leonar]

Salo пишет:
Какой ускоритель Вы считаете нормальным?

у меня Vхар для первой ступени оптимальна 4150м/с получалась...остальное - все остальное

 вспомнил...

[Salo]

Плейшнер пишет:

Salo пишет:
Дык и F9 c Байконура для ГПО не годится.

Для "стандартных" ГПО со скоростями перехода 1500 и 1800 не годится, а для ГПО со скоростью перехода 2600 вполне годится, причем с применением переходов на ЭРД это не такая уж и фантастика ( увеличение времени перехода на 70 и 40% соответственно)

Есть спрос на такую ГПО? Сколько с такой ГПО спутник будет пилить на ЭРД, если с 1800 м/с пилит семь месяцев?

[Вернер П.]

Salo пишет:
Есть спрос на такую ГПО? Сколько с такой ГПО спутник будет пилить на ЭРД, если с 1800 м/с пилит семь месяцев?

Может и есть, только сам потребитель пока об этом не знает, никто вместо РФ изучать его не будет, всем остальным и так хорошо
Нигде не нашел потребляемую электрическую мощность двигателем 702SP, точнее интересует процент от располагаемой

[Вернер П.]

Если довыводить на ЭРД, то с одной стороны это увеличение заправки ксенона на 50% и на столько же времени вывода на ГСО а с другой - уменьшение стоимости РН на цену РБ, ввиду его исключения

[Старый]

Leonar пишет: 
крайний вопрос... а 3 блока (2 окислителя +1 с топливом) но с 1РД170 и 2мя 180?
как?
 

Всё это разнотипье создаёт излишние и совершенно ненужные проблемы.

[Leonar]

Старый пишет:

Leonar пишет:
крайний вопрос... а 3 блока (2 окислителя +1 с топливом) но с 1РД170 и 2мя 180?
как?
 

Всё это разнотипье создаёт излишние и совершенно ненужные проблемы.

ну просто 3 РД 170 много очень будет(топлива в эти  и в жд размеры зенитовские не загнать) а 3 РД 180 мало... если только 4  рд180 (на центральном 2шт...) тоже не айс мне кажется

[Старый]

Leonar пишет: 
ну просто 3 РД 170 много очень будет(топлива в эти и в жд размеры зенитовские не загнать) а 3 РД 180 мало... если только 4 рд180 (на центральном 2шт...) тоже не айс мне кажется

Задросселировать и недозаправить всегда легче чем форсировать и удлинить. 
Если ступень модульная то модули должны быть одинаковые. 

[Grus]

Salo пишет: Дык и F9 c Байконура для ГПО не годится.

Почему с Байконура? Морской старт простаивает. Или с Байконура, допустим. Задача изменяется лишь количественно. Если ее инженер решает, а не юрист.

Вот и китайцы используют северный космодром как основной. Хотя имеют восточное океанское тропическое побережье и острова. Не смущаются.

[Grus]

Salo пишет: Есть спрос на такую ГПО? Сколько с такой ГПО спутник будет пилить на ЭРД, если с 1800 м/с пилит семь месяцев?

Шесть месяцев. И, как видите, не это их смущает. Я думаю, важно вывести надежно (1), точно (2), правильно работающий спутник (3) и дешевле (4), конечно. Сколько раз лажали наши разгонники? Сколько это миллиардов и потерянных лет?

[Salo]

Grus пишет:

Salo пишет: Дык и F9 c Байконура для ГПО не годится.

Почему с Байконура? Морской старт простаивает. Или с Байконура, допустим. Задача изменяется лишь количественно. Если ее инженер решает, а не юрист.

Когда создавался Зенит о Морском старте речь идти не могла от слова совсем. Инженер её решал бы, или юрист не важно.

Grus пишет:
Вот и китайцы используют северный космодром как основной. Хотя имеют восточное океанское тропическое побережье и острова. Не смущаются.

Сичан отнюдь не на побережье, но широта у него 28 градусов.

[Salo]

Grus пишет:

Salo пишет: Есть спрос на такую ГПО? Сколько с такой ГПО спутник будет пилить на ЭРД, если с 1800 м/с пилит семь месяцев?

Шесть месяцев.

Восемь:  
http://news.eutelsat.com/pressreleases/eutelsat-115-west-b-world-first-all-electric-satellite-begins-ascent-to-geostationary-orbit-1129357

Orbit raising is scheduled to last for approximately eight months and will be followed by performance tests prior to the new satellite's commercial entry into service in November 2015.

[Salo]

Плейшнер пишет:
Если довыводить на ЭРД, то с одной стороны это увеличение заправки ксенона на 50% и на столько же времени вывода на ГСО а с другой - уменьшение стоимости РН на цену РБ, ввиду его исключения

Осталось подсчитать сколько будет потеряно денег за год простоя спутника, да ещё и в радиационных поясах.
Может на РБ хватить с лихвой.

[Вернер П.]

Salo пишет:
Осталось подсчитать сколько будет потеряно денег за год простоя спутника, да ещё и в радиационных поясах.
Может на РБ хватить с лихвой.

С ГПО 1800 время довывода на ЭРД 8 мес а с ГПО 2600 12 мес, разница 4 мес

[октоген]

Так за 8 мес телекоммуникационный спутник может окупиться   Бизнесмены денежку крепко считают.

[Александр Ч.]

Salo пишет:
Какой ускоритель Вы считаете нормальным?

IMHO, согласно спичу Старого это боковушка Союза, т.е., согласно странице 1-6 юзер-мануала Союз-СТ, 838,5кН/9,81м/с*с/44,413т = 1,92. Вот на тяговооруженность ускорителя 1,9 я и ориентировался.

[октоген]

Ну Союз не идеал, он сам из-за низкой тяговооруженности с тюльпана стартует.  Мнится мне что собственная тяговооруженность боковушки должна быть в предела 2.5-3.  А то что хруники слепили- так там боковушка саму себя и тянет...

[Александр Ч.]

октоген пишет:
Ну Союз не идеал, он сам из-за низкой тяговооруженности с тюльпана стартует. Мнится мне что собственная тяговооруженность боковушки должна быть в предела 2.5-3. А то что хруники слепили- так там боковушка саму себя и тянет...

Просто для сравнения, уже где-то писал, что у Блока-А Энергии было 1,99.

[Вернер П.]

октоген пишет:
Так за 8 мес телекоммуникационный спутник может окупиться    Бизнесмены денежку крепко считают.

Конечно, надо считать. Но надо признать что обстоятельства изменились, если для довывода на "химических" двигателях ГПО 2600 была практически невозможна, то с ЭРД-довыводом появился шанс

[Salo]

Александр Ч. пишет:

Salo пишет:
Какой ускоритель Вы считаете нормальным?

IMHO, согласно спичу Старого это боковушка Союза, т.е., согласно странице 1-6 юзер-мануала Союз-СТ, 838,5кН/9,81м/с*с/44,413т = 1,92. Вот на тяговооруженность ускорителя 1,9 я и ориентировался.

УРМ-1 имеет длину 25,7 м. Растянуть можно до длины первой ступени Зенита в 32,9 м.
Получаем обечайку длиной 7,2 м и диаметром 2,9 м.

Объём =3,14*1,45*1,45*7,2= 47,5 м3, или добавку примерно 47,5 т топлива. Всего топлива 132,6+47,5 = 180,1 т.

Масса бакового отсека УРМ-1 примерно 9,8т - 2,3т (масса РД-191)= 7,5т.
У растянутого УРМа 7,5т*180,1/132,6= 10,2 т.
Масса РД-180 5,5 т. Сухая масса растянутого УРМа 10,2+5,5 т=15,7 т. Масса заправленного 180,1+15,7=195,8 т.

Тяговооружённость 390,2/195,8=1,99.Что не так?

[Salo]

октоген пишет:
Ну Союз не идеал, он сам из-за низкой тяговооруженности с тюльпана стартует.

Интересное умозаключение.