АМ - агрегатный модуль Ангары-1.2

[Дмитрий Инфан]

fagot пишет:
Одной воли мало и даже наличие достаточных средств без технологий ничего не даст. Никакая воля не позволит Чучхее сделать носитель уровня Дельты-4 или даже Протона.

А вы не зарекайтесь. Если они сделали атомную бомбу, то и атомно-импульсный планетолёт они сделать тоже смогут.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Из Ангары уже больше ничего не выжать.

Почему? Заменить РД-191 на РД-195, удлинить баки, поставить водородную третью ступень. А если на третью ступень поставить ТФЯРД, то из "Ангары" вообще получается супертяж безо всяких кавычек. Правда, в копеечку это влетит, но ПН повысить можно - если такая задача будет стоять. А будет ли она стоять - ещё вопрос.

[Salo]

Я тебе перечислил все этапы. Тяга и давление в КС возросли более чем в два раза и ты утверждаешь, что он не менял Мерлин? А зачем тогда требуется новая сертификация под 15% форсирование?

[Старый]

Salo пишет:
Я тебе перечислил все этапы. Тяга и давление в КС возросли более чем в два раза и ты утверждаешь, что он не менял Мерлин? 

Я предполагаю что он его дорабатывал и форсировал. Обычная практика в США. 
Однако каковы перспективы такого подхода у Ангары? 

А зачем тогда требуется новая сертификация под 15% форсирование?

Не знаю. Может боятся что где-нибудь треснет?

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет: 
Почему? Заменить РД-191 на РД-195, удлинить баки, поставить водородную третью ступень. 

Водородная ступень это отдельная пестня. 
И куда у УРМ удлинить баки? Пачка сосисок превращается в пачку макарон?

Правда, в копеечку это влетит,

Да, ужжжж...

 но ПН повысить можно - если такая задача будет стоять. А будет ли она стоять - ещё вопрос.

Уже стоит в полный рост.

[Дмитрий Виницкий]

Дмитрий Инфан пишет: 
А вы не зарекайтесь. Если они сделали атомную бомбу, то и атомно-импульсный планетолёт они сделать тоже смогут.

А ещё никто не доказал, что они сделали атомную бомбу. Это они утверждают. Так они и свой первый спутник запустили в 1998 году. Но его никто не видел

[Дмитрий Виницкий]

Дмитрий Инфан пишет:

Старый пишет:
Из Ангары уже больше ничего не выжать.

Почему? Заменить РД-191 на РД-195, удлинить баки, поставить водородную третью ступень. А если на третью ступень поставить ТФЯРД, то из "Ангары" вообще получается супертяж. Правда, в копеечку это влетит, но ПН повысить можно - если такая задача будет стоять. А будет ли она стоять - ещё вопрос.

А зачем все это делать на техническом уродце? Не проще ли нормальную ракету сразу делать? Про ТФЯРД поржал.

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий Виницкий пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:

Старый пишет:
Из Ангары уже больше ничего не выжать.

Почему? Заменить РД-191 на РД-195, удлинить баки, поставить водородную третью ступень. А если на третью ступень поставить ТФЯРД, то из "Ангары" вообще получается супертяж. Правда, в копеечку это влетит, но ПН повысить можно - если такая задача будет стоять. А будет ли она стоять - ещё вопрос.

А зачем все это делать на техническом уродце? Не проще ли нормальную ракету сразу делать? Про ТФЯРД поржал.

Именно на уродце и надо! Урода уже ничем не испортишь - он только лучше станет.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
Почему? Заменить РД-191 на РД-195, удлинить баки, поставить водородную третью ступень.

Водородная ступень это отдельная пестня.
И куда у УРМ удлинить баки? Пачка сосисок превращается в пачку макарон?

Ну, лишних пять метров не превратят сосиску в макаронину.

[Salo]

Старый пишет:

Salo пишет:
Меняем РД-191 на РД-180 и получаем форсирование не хуже чем у Маска.    

А заодно и запас топлива в УРМ-1?  
Маск не менял Мерлин-1. И не изобретал Твин Мерлин.  

Можно и не менять РЗТ. А можно поступить как Маск и увеличить в полтора раза.

[Старый]

Salo пишет: 
Можно и не менять РЗТ. А можно поступить как Маск и увеличить в полтора раза.  

Если не менять РЗТ то не сильно поможет. Тем более в два раза.

[октоген]

Дмитрий Инфан пишет:
 Именно на уродце и надо! Урода уже ничем не испортишь - он только лучше станет.

Правильнее будет сказать, что уродца уже ничем не улучшишь, а деньги изведешь впустую...  

[Старый]

Естественно можно сделать УРМ-1 такого же диаметра как УРМ-2, поставить на них РД-180 и тогда искомые 35 тонн получатся как с куста. 
Но тогда из такого УРМа никак нельзя будет сделать лёгкую РН. А если из УРМа нельзя сделать лёгкую РН то это уже крах всей основополагающей идеи, всей идеологии. Это уже будет не Ангара а чтото другое. 
 О! Это будет Пятиатлас. 

[Дмитрий Виницкий]

октоген пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
 Именно на уродце и надо! Урода уже ничем не испортишь - он только лучше станет.

Правильнее будет сказать, что уродца уже ничем не улучшишь, а деньги изведешь впустую...

Уродца не вылечить. Поэтому его надо заспиртовать и сохранить в патолого-анатомическом музее, в назидание потомкам. Лучше с разработчиками, а главное - с чиновниками.

[октоген]

Ну рядовых разработчиков не стоит. А вот тех из руководства, кто сменил ушастую на нынешнее чудо-однозначно в тюрягу с конфискацией имущества. Эти уроды не могут честно признать что обделались со сверхценной идеей модульности и продолжают гадить заказывая РД-195 и водород на этом ужастике.

[fagot]

Старый пишет:
А Маск использовал небольшой двигатель созданный ранее какойто левой фирмой для ракетного самолёта Х-34. По технологиям чуть ли не двигателя от лунного модуля средины 60-х.
Камера сгорания оттуда и к ней ТНА сделаный из насоса пожарной машины.    

Маск по сути успел сделать несколько разных двигателей, хотя и достаточно быстро, благодаря их относительной простоте и меньшей забюрократизированности СпейсИкса.

Старый пишет:
Водород остался бы на верхней ступени и Америка бы всё поняла и простила. А вот сделать 300-тонный керосинник на первую ступень оказалось не просто и не дёшово. Поэтому решили не делать.

Водород на нижних ступенях делали Европа, Япония, а теперь и Китай, так что не простила бы. И зачем 300-тонный, можно было как Маск. Да и выбор стоял не керосин или водород, а водород плюс американский или российский керосин, от собственного керосинового 300-тонника отказались потому, что РД-180 стоил совсем уж неприлично дешево плюс политика, а так сделали бы без проблем в пару к водороднику и дешевле последнего.

[fagot]

Старый пишет:
Отнюдь. Мы пыжимся и очень гордимся самым-самым РД-191. В котором самое-самое высокое давление и самый-самый высокий УИ (правда среди керосинок) .
А ещё самая-самая модульная конструкция.

Гордиться-то гордимся, но особенного в нем для нас ничего нет, все технологии из 80-х.

[fagot]

Старый пишет:
Некомильфо что деньги американских налогоплательщиков утекают в Россию, и ещё коварные русские могут прекратить поставки. А про то что некомильфо воспроизводить (тем более что за это уже улочено) речи не было.

Когда предлогов и так достаточно, озвучивать непрестижность воспроизводства изделий коварных русских уже не обязательно.

[fagot]

Старый пишет:
Я ж говорю: технологии покупаются на открытом рынке а теория берётся из открытых учебников продающихся в магазинах. Деньги не такие уж большие. Требуется только воля.

То же самое можно сказать и про спутники, если уж ударяться в примитивизм.

Старый пишет:
Просто денег нет. В Дельте нет никаких недоступных чучхейцам технологий. Разве что углепластиковые обтекатели, но там есть и албминиевый.    

Ну вот современные РН демонстрируют еще и наличие денег и в конечном итоге опять же уровень развития экономики, техники и возможностей создавшего их государства. Можно было обойтись дешевой керосинкой, но в качестве флага гораздо лучше смотрится дорогой водородник.

Старый пишет:
Иран вон воспроизвёл рулевой двигатель отР-27 и ничего.

Действительно, давайте приравняем его по сложности к RS-68.

Старый пишет:
Маск появился в стране где на его изделия оказался платёжеспособный спрос. Только и всего. Сделать такую ракету как Флакон можно было где угодно.
По керосиновой технологии ещё раз: была использована технология "вытеснительных" гептиловых двигателей 60-х гг и пожарных насосов. Хайтек, ага.

Так про Маска я и говорю, что он единственный, кто делает РН как утилитарное транспортное средство, хотя даже и он использует некоторые достаточно современные технологии типа сварки трением и легких сплавов.
А в нынешних Мерлинах от технологии вытеснительных гептиловых двигателей 60-х ничего не осталось.

Старый пишет:
И тем не менее технологии РН застыли на уровне 70-х гг и имеют тенденцию к откату в 60-е.
Везде кроме нас, естественно. Мы продолжаем пыжиться. Впрочем понятно почему.

Застыли скорее схемы, тут ничего не поделаешь, новых законов физики пока не открыто, сами же технологии продолжают развиваться.

[fagot]

Старый пишет:
Опять же Маск идёт путём форсирования существующего двигателя или как? Он сразу поставил на Флакон до упора форсированный двигатель со 110 атм или как?

Скорее он идет по пути быстрого создания почти новых достаточно простых двигателей. Что-то ненапряженный РД-107 из 50-х с трудом форсировали на 5 % - меньше, чем более напряженный РД-253, но что так вот просто можно форсировать пусть и ненапряженный двигатель на 40 % без особых изменений конструкции, верится с трудом.