АМ - агрегатный модуль Ангары-1.2

[Ded]

fagot пишет:

Ded пишет:
Можете пояснить?

Смотрите посты на страницах 26-27.

Еще больше не понял...

[fagot]

Что конкретно непонятно?

[Ded]

Старый пишет:
В нём всегда можно будет подобрать пару из 4 и 6 тонн

[Ded]

fagot пишет:
Что конкретно непонятно?

Термин "размазывание".

[fagot]

Дед пишет:
Термин "размазывание".

Это значит, что если весь диапазон масс поделить на небольшие интервалы с шагом 0,5-1 т, то не найдется ни одного интервала, в котором было бы сосредоточено абсолютное большинство коммерческих спутников связи. В самом массовом классе, который с 2011 г. занимает интервал 5,5-6,5 т, находится примерно 40-45 % всех аппаратов, в легком 2,5-3,5 т 25-30 %, в среднем 4,5-5,5 т 20 %, остальное между легкими и средними и единичные по краям. Средняя масса при этом около 5 т. А "размазывание" потому, что с момента выхода Арианы на рынок и до 1988 г. все спутники были четко поделены на 2 класса, располагавшиеся в очень узких интервалах 1-1,2 и 1,9-2,1 т, между которыми ничего не было, ну а потом понеслось и границы между классами размылись. Еще Арианспейсу несколько облегчают жизнь достаточно легкие правительственные ПН в виде метеорологических и военных аппаратов.

[fagot]

Старый пишет:
Просто средними надо считать тот весовой диапазон в котором больше всего спутников. Сейчас это 5-5.5 тонн. На него они и ориентируются делая ракету на 11 тонн.
В нём всегда можно будет подобрать пару из 4 и 6 тонн.
А если вдруг появится 6.5-тонный то ему в пару всегда можно найти 3.5 тонный.
То есть ракета должна быть ориентирована на два спутника самой часто запускаемой массы. В этом и состоит стратегия Арианспейса.

Мы примерно об одном, но разными словами. Про диапазоны смотрите выше, поэтому и ориентируются сейчас в основном на комплектование пар из легкого и тяжелого или среднего. Самое интересное тут, насколько быстро довыведение на ЭРД займет значительную долю рынка, и займет ли вообще, т.к. если дело пойдет, Ариан наконец-то сможет выводить и по 2 тяжелых.

[fagot]

Grus пишет:
Вы с одинаковым успехом можете называть. Требуется показать "распил". Доводов в пользу ваших сильных утверждений нет. Распускаете удобные сплетни.

Довод - зачем сделали такой носитель, который тут же потребовалось упрощать, удешевлять и полностью переделывать. Не знали изначально, как проще и дешевле? Вполне может быть, но, собственно, и преднамеренный распил на Ангаре никем не доказан.

Grus пишет:
Ну или чем вдруг Ariane-4 прообраз -6?

Схемой и идеологией построения.

Grus пишет:
Очень даже мешает. Иначе он мог бы по двести миллионов за пуск брать. Но какая вам разница?

Но Маск то смог сделать носитель, с которым можно выйти на рынок, не запрашивая 200 миллионов за пуск. Разница - интересен его опыт.

Grus пишет:
Унылые проекции, не более. Лунная гонка не отменила гонку вооружений, согласен. (Хотя перевооружение уже при Брежневе.) Потому-то следующую гонку не объявляли. А у вас вдруг выходит, что раз однажды была, всегда была и всегда будет. Теперь кто с кем гоняется?

Зачем ее дополнительно объявлять, космическая гонка шла вплоть до распада СССР, переплетаясь с гонкой вооружений. Перевооружение так же происходило постоянно. Теперь США стремятся сохранять и подтверждать лидерство, Европа в отдельных областях старается к ним приблизиться, страны ЮВА немного соревнуются между собой и подтягиваются к лидерам, но масштабы уже не те. Мы пытаемся частично восстановить утраченные в ходе реформ позиции.

Grus пишет:
Повторы вызывают и проекции. Это ваше личное. И не мелкая критика Японии - вы обосновываете очевидно разрушительную политику России в космонавтике. Мол, всегда и всюду так. Не всюду сворачивают науку, не теряют рынок, не посылают заказчиков и инвесторов... И много еще чего не делают.

Уже третья "проекция", психоаналитег что ли? Тут люди обмениваются мнениями,  а вы навешиваете ярлыки с претензией на истину в последней инстанции. Вообще-то чужие действия не являются оправданием собственных, но все же интересно сравнить, как работают в разных странах.

Grus пишет:
Соображения второго порядка. Главное - объем науки и возможности. Сразу сделают капсулу из HTV. Число их астронавтов показывает, почему не сделали. Не надо больше пока. Или приведите иное обоснованное мнение.

ПК это не только, наука, но и политика. Но если исходить сугубо из рациональных соображений, то да, собственный корабль им не нужен, и не факт, что он в обозримой перспективе будет сделан.

[fagot]

Некоторые итоги непосредственно по теме топика.
Получается, что блок АМ представляет собой по сути отделяющийся отсек СУ с простой вытеснительной ДУ на основе имеющихся двигателей. По идеологии он близок к блокам довыведения HAPS на Пегасе, AVUM на Веге, PBS на Эпсилоне и в меньшей степени Бризу-КМ на Рокоте, являющемуся там полноценной 3-й ступенью.
Преимуществами перед Циклоном-3 или Союзом-2-1в/Волга является использование единой СУ для управления всеми ступенями. Однако все дело портит идея создания новой 2-й ступени вместо УРМ-2 или блока И, а так же наличие уже готового Союза-2-1в.

[Дмитрий В.]

Grus пишет:

Дмитрий В. пишет: Да, да, да, особенно СТУ, заимствованные с Н-2А    

Подкупают поучения при незнании предмета. Управляемый ускоритель совершенствовался для Эпсилон, что улучшило показатели и предшественницы H-IIA. А система управления Эпсилон с H-IIA. Но опять существенно доработана, сохранив совместимость с ракетами большего класса.

Важно, что сами японцы высоко оценивают сложность Эпсилон и вклад этой разработки для будущей ракеты. Так работает семейство. H-III - лишь еще несколько разработок в существующем семействе, "заимствует". Отчего же полетит только в 2020?

Вы вообще, хотя бы в общих чертах, знаете по каким причинам создавался Эпсилон и каким образом?
Н-3 полетит в 2020 г. (это кстати всего через 5 лет), потому что для не планируется создание новых ЖРД.

[Salo]

fagot пишет:
Некоторые итоги непосредственно по теме топика.
Получается, что блок АМ представляет собой по сути отделяющийся отсек СУ с простой вытеснительной ДУ на основе имеющихся двигателей. По идеологии он близок к блокам довыведения HAPS на Пегасе, AVUM на Веге, PBS на Эпсилоне и в меньшей степени Бризу-КМ на Рокоте, являющемуся там полноценной 3-й ступенью.
Преимуществами перед Циклоном-3 или Союзом-2-1в/Волга является использование единой СУ для управления всеми ступенями. Однако все дело портит идея создания новой 2-й ступени вместо УРМ-2 или блока И, а так же наличие уже готового Союза-2-1в.

Замечу, что и на так любимом форумной общественностью двухступенчатом F9 скоро появится блок выведения SHERPA для попутных нагрузок массой до 1500 кг на низких орбитах.

[Seerndv]

Salo пишет:
Замечу, что и на так любимом форумной общественностью двухступенчатом F9 скоро появится блок выведения SHERPA для попутных нагрузок массой до 1500 кг на низких орбитах.

- ну может после этого ответят на мой вопрос где специализированная ветка по блокам (до)выведения.
Вроде она была на старом форуме?
Дежавю опять мучаит со страшной силой

[Старый]

fagot пишет:
 Однако все дело портит идея создания новой 2-й ступени вместо УРМ-2 или блока И

Стоимость и "сверхидею универсальности" конечно портит. А саму ракету спасает.

[ZOOR]

Seerndv пишет:
Дежавю опять мучаит со страшной силой    

Эта? http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic8343/

[Ded]

fagot пишет:

Дед пишет:
Термин "размазывание".

Это значит, что если весь диапазон масс поделить на небольшие интервалы с шагом 0,5-1 т, то не найдется ни одного интервала, в котором было бы сосредоточено абсолютное большинство коммерческих спутников связи. В самом массовом классе, который с 2011 г. занимает интервал 5,5-6,5 т, находится примерно 40-45 % всех аппаратов, в легком 2,5-3,5 т 25-30 %, в среднем 4,5-5,5 т 20 %, остальное между легкими и средними и единичные по краям. Средняя масса при этом около 5 т. А "размазывание" потому, что с момента выхода Арианы на рынок и до 1988 г. все спутники были четко поделены на 2 класса, располагавшиеся в очень узких интервалах 1-1,2 и 1,9-2,1 т, между которыми ничего не было, ну а потом понеслось и границы между классами размылись. Еще Арианспейсу несколько облегчают жизнь достаточно легкие правительственные ПН в виде метеорологических и военных аппаратов.

Спасибо!

Два вопроса:
- Почему Вы считаете только массу КА?
- Почему Вы считаете, что Ариан-5 может вывести два "средних" КА?

Моя точка зрения - Ариан-5 это недоработка (промах) заказчика.

И еще дотации от ЕС.

[fagot]

Ded пишет:
 Два вопроса:
- Почему Вы считаете только массу КА?

Потому что вы спрашивали только о ней. Если интересует масса переходника и адаптеров, то для Арианы нужно прибавлять примерно 0,8-0,9 т к массе пары.

Ded пишет:
- Почему Вы считаете, что Ариан-5 может вывести два "средних" КА?

Где я такое писал? Я считаю, что она может вывести любую пару, укладывающуюся в ее грузоподъемность, средние пока может выводить при суммарной массе КА до 9,5 т.

Ded пишет:
Моя точка зрения - Ариан-5 это недоработка (промах) заказчика.

И еще дотации от ЕС.

Ариан-5 нормальная рабочая лошадка, хотя и не идеальная. Дотации невелики в сравнении с доходами Арианспейса и позволяют с минимальными затратами обеспечивать независимый доступ Европы в космос. Если Ариан-5 без дотаций будет выводить только правительственные ПН, это будет гораздо дороже, т.к. их количество слишком мало для обеспечения приемлемой серийности (1-2 пуска в год).

[Ded]

fagot пишет:
Потому что вы спрашивали только о ней. Если интересует масса переходника и адаптеров, то для Арианы нужно прибавлять примерно 0,8-0,9 т к массе пары.

Не спрашивал.

[Ded]

fagot пишет:
Где я такое писал? Я считаю, что она может вывести любую пару, укладывающуюся в ее грузоподъемность, средние пока может выводить при суммарной массе КА до 9,5 т.

На странице 29.

[Ded]

fagot пишет:
Ариан-5 нормальная рабочая лошадка, хотя и не идеальная. Дотации невелики в сравнении с доходами Арианспейса и позволяют с минимальными затратами обеспечивать независимый доступ Европы в космос. Если Ариан-5 без дотаций будет выводить только правительственные ПН, это будет гораздо дороже, т.к. их количество слишком мало для обеспечения приемлемой серийности (1-2 пуска в год).

Видимо, Вы что-то имеете в виду.

Можете перевести выделенное?

[Петр Зайцев]

Salo пишет:

Замечу, что и на так любимом форумной общественностью двухступенчатом F9 скоро появится блок выведения SHERPA для попутных нагрузок массой до 1500 кг на низких орбитах.

Ни фига себе. Я почему-то думал, что SHERPA - это такой диспенсер для кубосатов, и там нет ничего кроме двигателей ориентации чуть ли не на холодном газе.

[Salo]

http://spaceflightservices.com/spaceflight-inc-completes-sherpa-design-review-announces-hosted-payload-opportunities/

SHERPA™ is a modular spacecraft and has three propulsion system variants to meet mission requirements. The smallest variant, SHERPA 400, is capable of transporting up to 1,500 kg of payloads in Low Earth Orbit. The SHERPA 1000 includes additional propulsion tanks to maneuver larger spacecraft or act as an upper stage. The SHERPA 2200 uses a bi-propellant propulsion system to transfer small payloads from GTO to GEO as well as support interplanetary missions.