АМ - агрегатный модуль Ангары-1.2

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Да, но картина кардинально меняется, когда речь идет о выведении более тяжелого КА, который Рн с повторным запуском просто НЕ ВЫВЕДЕТ НА ЗАДАННУЮ ОРБИТУ.

Более тяжёлый КА выведет более мощная РН.  Союз+Фрегат. 
Ты этого демонстративно не понимаешь?  Действительно не понимаешь или по заказу? 

[fagot]

Не пойму, тут сфероконь в вакууме обсуждается или легкий носитель? Так вот, повторю еще раз, что для последнего речь не идет не только о ГПО/ГСО, ОТМ или Глонассах, но и вообще об орбитах выше 1500 км. Так что исходить нужно из потребностей в данном классе ПН и повторный запуск 2-й ступени здесь вполне разумное решение и без всякого водорода. Требуется всего лишь заменить Рокот, что с запасом делает Союз-2-1в, и дублер с новыми 2-й ступенью и РБ совершенно ни к чему.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
 Я ясно сказал про запуски с территории России. Это я тебе на разницу в широтах намекаю.

На территории России другие законы физики? 
На орбиты, для которых предназначена РН, влияет широта? 
По другому обосновать хруничевский баблопопил не получается? 

Может быть таки в России другие законы экономики? Во всём мире "дешевле-эффективнее" в этой стране "как можно больше денег на хруничевские химеры".

[fagot]

Старый пишет:
И четыре компонента топлива на одну ракету. Очередная гениальная сверхдешовая сверхидея хруников. Боинг с Локхидом нервно курят в сторонке.

Все же один-два дополнительных компонента нужны и при повторном запуске.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Кстати, не передергивай. РБ в России - это детище Королева. И РБ кроме Хруничева очень охотно применяет и Прогресс. Но ты почему-то этого в упор не видишь. Ангарофобия застит тебе глаза.  

На средних и тяжёлых ракетах для высоких орбит применяли РБ. Для орбит типа Молния и выше. 
На лёгкой ракете для орбит 1500 км применяли повторный запуск (Космос-3М). 
Заказ от хруников слишком явно застит тебе глаза. Ты готов уже даже опровергать историю советского ракетостроения.

[freinir]

Старый пишет:
Заказ от хруников слишком явно застит тебе глаза.

Я что-то пропустил?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Наверняка чисто экономические соображения. КБХА вероятно, запросило кучу денег за доводку повторного запуска РД0124А, а Бриз-КМ - вот он, под рукой, только заправку оптимизируй.

А поставить парочку 11Д58 религия не велит? Или поставить в качестве второй ступени готовый ДМ? Милион включений, любая орбита. 
Религия не велит. Первый закон хруников: Ни копейки другим конторам! Всё бабло нам! 
А подпевалы тут как тут.  

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Нет. Это, если стоит задача выведения на заданную орбиту заданной ПГ. Условно, если на орбиту высотой 1000 км ракета стартовой массой 150 т с РБ в составе КГЧ выводит 2000 кг, то ракета с повторным запуском 1500. И чтобы ракета с повторным запуском вывела на ту же орбиту 2000 кг ее придется сделать на треть тяжелее - стартовой массой 200 т. На этом все эротические фантазии о дешевизне повторного запуска заканчиваются.

Для ПН в 2000 кг берут Союз+Фрегат. Но защитничкам хруников это как нож в сердце. Эротические фантазии о бабле для хруников разбиваются вдрызг...

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Да, но картина кардинально меняется, когда речь идет о выведении более тяжелого КА, который Рн с повторным запуском просто НЕ ВЫВЕДЕТ НА ЗАДАННУЮ ОРБИТУ.

Каких только картин не возникнет в эротических галлюцинациях когда надо обосновать баблопопил для хруников. Несуществующие спутники на несуществующих орбитах...
 И ни в коем случае не использовать Союз+Фрегат! 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Да, но картина кардинально меняется, когда речь идет о выведении более тяжелого КА, который Рн с повторным запуском просто НЕ ВЫВЕДЕТ НА ЗАДАННУЮ ОРБИТУ.

Каких только картин не возникнет в эротических галлюцинациях когда надо обосновать баблопопил для хруников. 

А также остальных советских и российских КБ, которые применяли и применяют РБ, начиная с блока Л

[freinir]

Старый, Вы в своём стиле. Естественно каждая контора хочет максимально локализовать разработку у себя. РКК "Энергия" кстати не сильно-то делится, особенно в пилотируемой космонавтике. Поэтому не надо тут агульно всех обвинять. С агрегатным модулем действительно тема далека от правильного решения. Но тут конкретно специалисты химичили, прикрывая свою жопу... вина всех остальных в том, что сидели молча.

[Старый]

Плейшнер пишет: 
Дык размерность РН надо выбирать правильно при проектировании, чтобы таких аппаратов не было, а исключения можно будет запустить РН следующего размера.
Пример, Союз-2 очень часто летает недогруженным но все нужное отвозит и на ГЛОНАСС и на ОТМ и на ССО

Санычу не нужно "правильно выбирать". Санычу нужно обосновать баблопопил на гениальные хруничевские изобретения. 
А здесь хорошо идут в ход эротические фантазии о несуществующих спутниках на несуществующих орбитах. 

[Старый]

freinir пишет:
Старый, Вы в своём стиле. Естественно каждая контора хочет максимально локализовать разработку у себя. 

Естественно. И хочет побольше денег. Я ж не говорю против хруников, я их понимаю. Естественно всем хочется нахаляву распилить побольше бабла. Меня интересует за какую сумму Саныч подрядился обосновывать хруничевский баблопопил. 

С агрегатным модулем действительно тема далека от правильного решения. Но тут конкретно специалисты химичили, прикрывая свою жопу... вина всех остальных в том, что сидели молча.

Вот мне и интересно - поддержка Санычем этой бредовой идеи это интелектуальная деградация или прямой заказ?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
А также остальных советских и российских КБ, которые применяли и применяют РБ, начиная с блока Л  

Что такое? Почему такой перескок на разгонный блок для ОТМ и межпланетки? 
С РБ для Сосиски-1 и орбиты 1500 км всё? 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Несколько тонн конструкции + некоторое увеличение тяги всех маршевых ступеней, которые могут потребовать вообще разработки новых двигателей . В общем, при запусках с территории РФ вывод однозначен - наличие РБ обязательно при высотах орбит свыше 700-800 км. Двукратное велючение верхней ступени в данном случае не более чем паллиатив, пригодный для высот порядка 1500 км.

Разумеется спутников такой массы для таких орбит нет и не будет. Если же вдруг паче чаяния найдётся один, то используем Союз+Фрегат.
Но ведь перед Санычем не стоит задача запускать спутники. Перед Санычем стоит задача обосновать очередной баблопопил на очередное гениальное хруничевское изобретение...

Что примечатнельно, мысль использовать существующую массовую серийную РН, Санычу в голову не приходит. Не приходит даже мысль поставить на Ангару-1 блок Волга. Все его мысли направлены на то как бы ещё угробить побольше денег толи на разработку нового РБ толи на разработку нового двигателя. Хорошо если это просто умственная деградация а не заказ.

Ух, как тебя Ангара-то торкнула  Общетехническую дискуссию о достоинствах и преимуществах разных способов довыведения ты опять свел к "попилу хруничевцев"

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
А также остальных советских и российских КБ, которые применяли и применяют РБ, начиная с блока Л    

Что такое? Почему такой перескок на разгонный блок для ОТМ и межпланетки?
С РБ для Сосиски-1 и орбиты 1500 км всё?

Да это ты соскочил с дискуссии о достоинствах и недостатках двух схем  довыведения на "попил" и прочую хрень. Я лично тут говорю о том, что схема с использованием РБ энергетически выгоднее повторного включения ЖРД, а для высоких орбит, она еще и экономически выгоднее. А ты о чем?

[fagot]

Старый пишет:
На средних и тяжёлых ракетах для высоких орбит применяли РБ. Для орбит типа Молния и выше.
На лёгкой ракете для орбит 1500 км применяли повторный запуск (Космос-3М).

Про Циклон-3 и его орбиты тоже не нужно забывать, а то слишком однобоко получается.

[Вернер П.]

fagot пишет:
Не пойму, тут сфероконь в вакууме обсуждается или легкий носитель? Так вот, повторю еще раз, что для последнего речь не идет не только о ГПО/ГСО, ОТМ или Глонассах, но и вообще об орбитах выше 1500 км. Так что исходить нужно из потребностей в данном классе ПН и повторный запуск 2-й ступени здесь вполне разумное решение и без всякого водорода. Требуется всего лишь заменить Рокот, что с запасом делает Союз-2-1в, и дублер с новыми 2-й ступенью и РБ совершенно ни к чему.

Кстати Рокот вполне заменялся Ангарой-1.1

[Вернер П.]

fagot пишет:
Все же один-два дополнительных компонента нужны и при повторном запуске.

А как же лазерные зажигалки. Или это только наземное оборудование?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
 Я ясно сказал про запуски с территории России. Это я тебе на разницу в широтах намекаю.

На территории России другие законы физики?
На орбиты, для которых предназначена РН, влияет широта?
По другому обосновать хруничевский баблопопил не получается?

Может быть таки в России другие законы экономики? Во всём мире "дешевле-эффективнее" в этой стране "как можно больше денег на хруничевские химеры".

На территории России другие широты запуска, которые предопределяют, как правило, более высокие энергозатраты. Кроме того, в маршевых ступенях российских РН нет водорода, что определяет быстрое падение массы ПГ при росте высоты орбиты, что и предопределяет использование РБ. Оспоришь? Только с цифрами, плиз.