АМ - агрегатный модуль Ангары-1.2

[fagot]

Старый пишет:
Не. Это всё совершенно другое.
 Циклон-3 и CZ-4 это классическая надстройка тяжёлой МБРнебольшим разгонным блоком. Тяжёлая МБР имеет большую вторую ступень неоптимальную для вывода на более высокие орбиты, поэтому нет смысла оборудовать её повторным запуском. Аналогом служит скорее надстройка Р-7 третьими ступенями.

Дело тут не только в неоптимальности, а и в нежелании делать этот самый повторный запуск. SD на CZ-2C точно такая же надстройка, как и третья ступень на СZ-4.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: 
Потому что взяли готовую ступень от массовой серийной ракеты. И ПАО от массового серийного спутника.

А ЦиХ взял готовый двигатель с Бриза-КМ (вместе со всей ПГС-ной арматурой, надо полагать) и что?

Получили две РН,  не блещущие техническими совершенством и с сомнительной экономикой

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
По деньгам выходит "то-на-то". Или вбухать бабло в переразмеренные ступени и выбрасывать деньги на ветер в большинстве полетов, или вложиться в небольшой РБ.

.. и каждый раз выбрасывать еще больше денег

То есть по-Вашему, новые двигатели повышенной тяги и более тяжелая конструкция ступеней стоять меньше, чем разработка РБ? А извольте Ваши предположения подтвердить.

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Потому что взяли готовую ступень от массовой серийной ракеты. И ПАО от массового серийного спутника.

А ЦиХ взял готовый двигатель с Бриза-КМ (вместе со всей ПГС-ной арматурой, надо полагать) и что?

Получили две РН, не блещущие техническими совершенством и с сомнительной экономикой

А какие альтернативы?

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
А ЦиХ взял готовый двигатель с Бриза-КМ (вместе со всей ПГС-ной арматурой, надо полагать) и что?

Я даже затрудняюсь сказать, что НЕ взяли с Бриза-КМ,точнее даже Бриза-К.  

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
То есть по-Вашему, новые двигатели повышенной тяги и более тяжелая конструкция ступеней стоять меньше, чем разработка РБ? А извольте Ваши предположения подтвердить.

С чего это вдруг новые двигатели? ПН Ангары1.2 3,4 или 3,8 тонны, а выводить ей кроме Гонцов и Родников нечего.
А РБ надо не только разработать но и каждый раз изготавливать новый, а также его обслуживать/готовить.

пс Это если не вспоминать что про размерность РН и двигателей надо заранее думать  

[Штуцер]

Старый пишет:
Часть бабла видать достаётся и местным защитничкам...
               
                  

совсем озверел чёрный Абдулла ни своих ни чужих не жалеет (С)

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
А какие альтернативы?

Союз-5

[vitquir]

Штуцер пишет:

Дмитрий В. пишет:
А ЦиХ взял готовый двигатель с Бриза-КМ (вместе со всей ПГС-ной арматурой, надо полагать) и что?

Я даже затрудняюсь сказать, что НЕ взяли с Бриза-КМ,точнее даже Бриза-К.  

небось даже гурарановскую методику по надежности?

[fagot]

Как я понимаю, новая 2-я ступень всех устраивает, претензии только к пуговицАМ.

[Штуцер]

vitquir пишет:
небось даже гурарановскую методику по надежности?

Это что такое?

[Вернер П.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
А какие альтернативы?

Союз-5  

Кстати, шутки здесь меньше чем может показаться. К многочисленным запускам РН Союз добавится 1-2 запуска в год с неоптимальной нагрузкой этих самых Гонцов с Родниками

[vitquir]

Штуцер пишет:

vitquir пишет:
небось даже гурарановскую методику по надежности?

Это что такое?

спросите у ваших надежников, они в курсе

[Вернер П.]

fagot пишет:
Как я понимаю, новая 2-я ступень всех устраивает, претензии только к пуговицАМ.

Нет, просто АМ - очередная капля яда на наши сердца 

[vitquir]

Причем здесь "Союз-5"?
В линейке "Союза-5" не было легких РН

[Вернер П.]

vitquir пишет:
Причем здесь "Союз-5"?
В линейке "Союза-5" не было легких РН

И не надо. Ради 1-2 запусков в год не надо. Израсходуется неоптимально Союз и всех делов, это самый дешевый вариант легкой РН

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
То есть по-Вашему, новые двигатели повышенной тяги и более тяжелая конструкция ступеней стоять меньше, чем разработка РБ? А извольте Ваши предположения подтвердить.

С чего это вдруг новые двигатели? ПН Ангары1.2 3,4 или 3,8 тонны, а выводить ей кроме Гонцов и Родников нечего.
А РБ надо не только разработать но и каждый раз изготавливать новый, а также его обслуживать/готовить.

Ой, как хорошо! Нашлась у меня версия спредшита для расчета выведения Ангарой-1.2 с повторным запуском. На орбиту 1500х1500х63 выводит 2243 кг, а с оптимизированным блоком выведения несколько больше - 2580 кг. Теперь возmмем орбиту 20000х20000х63. И, о ужас, с повторным включением 2-й ступени Ангара-1.2 выводит чуть меньше чем ничего - минус 1300 кг. А что с разгонным блоком? 620+ кг. Будете спорить дальше?

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
Ой, как хорошо! Нашлась у меня версия спредшита для расчета выведения Ангарой-1.2 с повторным запуском. На орбиту 1500х1500х63 выводит 2243 кг, а с оптимизированным блоком выведения несколько больше - 2580 кг. Теперь возmмем орбиту 20000х20000х63. И, о ужас, с повторным включением 2-й ступени Ангара-1.2 выводит чуть меньше чем ничего - минус 1300 кг. А что с разгонным блоком? 620+ кг. Будете спорить дальше?

Дмитрий, никто не спорил с Вами по энергетике    
А по вашим расчетам на орбиту 1500 Ангара 1.2 выведет все что надо,
а на орбиту 20000 не выведет НИЧЕГО ни та ни другая, потому что Глонасс-К2 весит 1600 кг

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
То есть по-Вашему, новые двигатели повышенной тяги и более тяжелая конструкция ступеней стоять меньше, чем разработка РБ? А извольте Ваши предположения подтвердить.

С чего это вдруг новые двигатели? ПН Ангары1.2 3,4 или 3,8 тонны, а выводить ей кроме Гонцов и Родников нечего.
А РБ надо не только разработать но и каждый раз изготавливать новый, а также его обслуживать/готовить.

А вот с того, чтобы не делать новую ракету, делают РБ. Скажем, с РБ на орбиту 5000х5000х63 Ангара-1.2 с РБ выводит полторы тонны, а с повторным включением только 420 кг. И для того, чтобы вывести на эту орбиту спутник массой 1500 кг, ракету с повторным включением второй ступени придется сделать в три с лишним раза тяжелее.

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
А вот с того, чтобы не делать новую ракету, делают РБ. Скажем, с РБ на орбиту 5000х5000х63 Ангара-1.2 с РБ выводит полторы тонны, а с повторным включением только 420 кг. И для того, чтобы вывести на эту орбиту спутник массой 1500 кг, ракету с повторным включением второй ступени придется сделать в три с лишним раза тяжелее.

На орбиту 5000 никакая из Ангар НИЧЕГО не выведет, потому как нечего.