Союз-СПГ / Амур-СПГ

Автор Salo, 09.09.2013 13:50:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2025 13:31:05
Цитата: Старый от 26.10.2025 13:11:38
Цитата: Demir_Binici от 26.10.2025 10:15:26Официально объявлена стартовая масса -  549,054 кг.
550 тонн с точностью до одного килограмма? Смешно.
С точностью заводских весов для взвешивания
Просто фунты перевели в килограммы. Что калькулятор насчитал, то и написали ;D
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2025 13:31:05
Цитировать550 тонн с точностью до одного килограмма? Смешно.
С точностью заводских весов для взвешивания 
Заводские весы взвешивают заправленную ракету? И где ж они взяли весы с такой точностью? А в цеху их нет.  
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 26.10.2025 13:38:41Просто фунты перевели в килограммы. Что калькулятор насчитал, то и написали ;D
Нет. Цифра в фунтах там тоже указана и точность у неё 10 фунтов. Миллион фунтов взвесили с точностью 10 фунтов. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Туман Андромедов

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 26.10.2025 13:38:41Просто фунты перевели в килограммы. Что калькулятор насчитал, то и написали
На самом деле масса максимально заправленной ракеты всегда именно так и задаётся, до килограмма.
Естественно, с некоторым заранее определённым допуском. А также её масса и моменты инерции в ходе полёта. Задаётся, естественно в конструкторской документации. Эти (массовые и инерционные), и многие другие величины (например параметры конкретного двигателя, а это не только его расходные характеристики), используются как исходные данные для разработки полётного задания и его проверки на моделирующих стендах. И скурпулёзный учёт всех составляющих внутрибаковых процессов (текущий остаток компонента, параметры газовой подушки, дренажи и т.д.) весьма важен для алгоритмов "терминального" управления, когда краевые задачи выведения решаются на борту каждые 20-30 секунд.
А также используются для расчёта доз заправки компонентами топлива и сжатыми газами в ходе предстартовой подготовки и подпитки до отстыковки заправочных коммуникаций.
И все эти расчёты и разработка полётного задания - часть работы по подготовке к конкретному пуску. Этот процесс называется по разному - где-то "аналитическая интеграция миссии", где-то "адаптация средств выведения к конкретному пуску", есть и другие названия этому процессу. 
Так что назвать массу ракеты в момент максимальной заправки или "стартовую" - в тот момент который принят за начало полёта, с учётом "достартового" расхода - с точностью до килограмма вполне возможно. Естественно, это расчётная величина.
Ну кстати сказать, хотя это не относится к теме "Амур-СПГ" : тот чудовищный конвейер по запуску Falcon 9 два-три раза в неделю возможен, в том числе, и благодаря тому что используются типовые полётные задания. Один раз проверенные и просто распространяемые на последующие пуски. Уж в части выведения Starlink точно. 

Старый

Цитата: Туман Андромедов от 26.10.2025 14:04:15А также её масса и моменты инерции в ходе полёта.
На каждую секунду полёта или на каждую десятую долю секунды? А то они непрерывно меняются. 
А масса испарившегося кислорода и намёрзшего на боках инея тоже задаётся?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Туман Андромедов от 26.10.2025 14:04:15И скурпулёзный учёт всех составляющих внутрибаковых процессов (текущий остаток компонента, параметры газовой подушки, дренажи и т.д.) весьма важен для алгоритмов "терминального" управления,
Точно? Именно для терминального? ;) 
 А то я по простоте душевной думал что эти параметры в полёте вообще никак не измеряются и системой управления не учитываются. Даже обычной, не говоря уж о терминальной. 
 Масса остатков топлива имеет значение разве что для системы СОБ. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Туман Андромедов от 26.10.2025 14:04:15А также используются для расчёта доз заправки компонентами топлива и сжатыми газами в ходе предстартовой подготовки и подпитки до отстыковки заправочных коммуникаций.
А чем и с какой точностью измеряются заправленные дозы то? ;) А то мы тут по случаю аварии Протона с Глонассами узнали как на самом деле всё это "измеряется". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Туман Андромедов от 26.10.2025 14:04:15Так что назвать массу ракеты в момент максимальной заправки или "стартовую" - в тот момент который принят за начало полёта, с учётом "достартового" расхода - с точностью до килограмма вполне возможно.
Невозможно. Даже с погрешностью в центнер невозможно. 
Цитата: Туман Андромедов от 26.10.2025 14:04:15Естественно, это расчётная величина.
Аааа... Ну расчётную то можно и до милиграмма. Но точно эта величина забита в ТЗ и в законы управления? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Туман Андромедов от 26.10.2025 14:04:15Ну кстати сказать, хотя это не относится к теме "Амур-СПГ" : тот чудовищный конвейер по запуску Falcon 9 два-три раза в неделю возможен, в том числе, и благодаря тому что используются типовые полётные задания. Один раз проверенные и просто распространяемые на последующие пуски. Уж в части выведения Starlink точно. 
И? Если нечаянно недольют или перельют бочку топлива то чтото изменится? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Большой

Интересно бы знать, какая конечная масса 1-й ступени Амура-СПГ многоразовой и одноразовой. Ну и рабочие запасы топлива по ступеням ???
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Туман Андромедов

Цитата: Старый от 26.10.2025 14:07:30На каждую секунду полёта или на каждую десятую долю секунды? А то они непрерывно меняются. 
На интервал времени в течении которого допустима линейная экстраполяция. 

Туман Андромедов

Цитата: Старый от 26.10.2025 14:10:27Точно? Именно для терминального?
Точно. Суть "терминального" управления в том, что ракета несколько раз за полёт "осматривается" куда летит в текущем состоянии и корректирует своё состояние и параметры управления своим полётом чтобы прилететь куда задано. С учётом располагаемого количества компонентов топлива.  

Туман Андромедов

Цитата: Старый от 26.10.2025 14:12:12А то мы тут по случаю аварии Протона с Глонассами узнали как на самом деле всё это "измеряется". 
Там не было ошибки в "точности" выдачи дозы заправки. Там была ошибка в выставке уставки.

Туман Андромедов

Цитата: Старый от 26.10.2025 14:15:24Если нечаянно недольют или перельют бочку топлива то чтото изменится? 
Ракета полетит по другому. Динамика начального участка, скоростные напоры, перегрузки, районы падения, зоны видимости телеметрических пунктов и т.д. и т.п.

Старый

Цитата: Туман Андромедов от 26.10.2025 16:53:56
Цитата: Старый от 26.10.2025 14:15:24Если нечаянно недольют или перельют бочку топлива то чтото изменится?
Ракета полетит по другому. Динамика начального участка, скоростные напоры, перегрузки, районы падения, зоны видимости телеметрических пунктов и т.д. и т.п.
Да ну? И система управления (ещё и терминальная!) не сможет ничего с этим сделать?  ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Андрюха

Не Амур, но интересно... ;)

Андрюха

Цитата: Большой от 26.10.2025 14:21:22Интересно бы знать, какая конечная масса 1-й ступени Амура-СПГ многоразовой и одноразовой. Ну и рабочие запасы топлива по ступеням ???
Посчитай с учетом этого  :D
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13795.msg2778205#msg2778205

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 26.10.2025 14:07:30
Цитата: Туман Андромедов от 26.10.2025 14:04:15А также её масса и моменты инерции в ходе полёта.
На каждую секунду полёта или на каждую десятую долю секунды? А то они непрерывно меняются.
А масса испарившегося кислорода и намёрзшего на боках инея тоже задаётся?
Масса дренированных паров проходит по статье "травление". На пример, для блока Ц 11К25 принималось, что травление идёт в течение полёта с постоянным расходом. Да, это учитывается. На счёт инея не знаю (на Блоке Ц образование инея не допускалось)
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 26.10.2025 13:41:12
Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2025 13:31:05
Цитировать550 тонн с точностью до одного килограмма? Смешно.
С точностью заводских весов для взвешивания
Заводские весы взвешивают заправленную ракету? И где ж они взяли весы с такой точностью? А в цеху их нет. 
Нет, только сухую, конечно
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 26.10.2025 14:10:27
Цитата: Туман Андромедов от 26.10.2025 14:04:15И скурпулёзный учёт всех составляющих внутрибаковых процессов (текущий остаток компонента, параметры газовой подушки, дренажи и т.д.) весьма важен для алгоритмов "терминального" управления,
Точно? Именно для терминального? ;)
 А то я по простоте душевной думал что эти параметры в полёте вообще никак не измеряются и системой управления не учитываются. Даже обычной, не говоря уж о терминальной.
 Масса остатков топлива имеет значение разве что для системы СОБ.
Масса остатков топлива имеет значение для массы ПГ
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!