Союз-СПГ / Амур-СПГ

[vlad7308]

Как то все справляются в две ступени, без всяких костылей в виде РБ и АМ. Соотношение практически как у Амур-СПГ с дополнительной ступенью.

Версия только одна - нормальная вторая ступень. То есть не чугунная, а с совершенством 4-6%, и с повторными включениями.

Много ли таких в мире?

их есть
Но даже одной вполне достаточно. Тем более, что ее общая конструкция - известна. И в ней нет ничего сверх-высокотехнологичного, скорее наоборот.

[vlad7308]

В итоге, повторяюсь, получится высокотехнологичная и дорогая РН

Если ободрать с Ф9 все, имеющее отношение к многоразовости 1ст, в ней не останется ничего высокотехнологичного и дорогого. Скорее даже, ровно наоборот - останется очень простая и дешевая ракета.

не имеющая никаких плюсов перед любой иностранной РН.

Хехехе

[Старый]

А теперь твоя версия: какая разница для него между первым и вторым включением?

Читай ещё раз: при первом включении заглушка в сопле. 

[Дмитрий В.]

Как то все справляются в две ступени, без всяких костылей в виде РБ и АМ. Соотношение практически как у Амур-СПГ с дополнительной ступенью.

Версия только одна - нормальная вторая ступень. То есть не чугунная, а с совершенством 4-6%, и с повторными включениями.

Много ли таких в мире?

их есть
Но даже одной вполне достаточно. Тем более, что ее общая конструкция - известна. И в ней нет ничего сверх-высокотехнологичного, скорее наоборот.

И прямо с таким весовым совершенством, как у Фэлкона-9? "Назови, я жду!"

[Буцетам]

А теперь твоя версия: какая разница для него между первым и вторым включением?

Читай ещё раз: при первом включении заглушка в сопле.

Заглушка в сопле - позорный костыль, буквально "ну нишмагла я". Это конечно изобретение исаевской конторы, очень уважаемых ребят. Но одно дело ставить затычку, чтобы внешняя среда не попадала в двигатель. Как на 12КРБ, там понятное дело, у индусов жарко-влажно и кругом летает порошок карри, разъедает. А другое дело молиться на эти затычки потому что без них якобы запуск невозможен. Тьфу! И это космическая держава? Стыдно

[vlad7308]

Как то все справляются в две ступени, без всяких костылей в виде РБ и АМ. Соотношение практически как у Амур-СПГ с дополнительной ступенью.

Версия только одна - нормальная вторая ступень. То есть не чугунная, а с совершенством 4-6%, и с повторными включениями.

Много ли таких в мире?

их есть
Но даже одной вполне достаточно. Тем более, что ее общая конструкция - известна. И в ней нет ничего сверх-высокотехнологичного, скорее наоборот.

И прямо с таким весовым совершенством, как у Фэлкона-9? "Назови, я жду!"

Так сам же ф9

[Дмитрий В.]

Как то все справляются в две ступени, без всяких костылей в виде РБ и АМ. Соотношение практически как у Амур-СПГ с дополнительной ступенью.

Версия только одна - нормальная вторая ступень. То есть не чугунная, а с совершенством 4-6%, и с повторными включениями.

Много ли таких в мире?

их есть
Но даже одной вполне достаточно. Тем более, что ее общая конструкция - известна. И в ней нет ничего сверх-высокотехнологичного, скорее наоборот.

И прямо с таким весовым совершенством, как у Фэлкона-9? "Назови, я жду!"

Так сам же ф9

Один - это много?

[Prokrust]

И прямо с таким весовым совершенством, как у Фэлкона-9? "Назови, я жду!"

А что там высоко-технологичного? Сварка алюминия?
Тогда Тесла круче намного, там алюминиевый корпус авто целиком штампуют.
А для 60-х годов таки да, сварка алюминия это круто.

[vlad7308]

Как то все справляются в две ступени, без всяких костылей в виде РБ и АМ. Соотношение практически как у Амур-СПГ с дополнительной ступенью.

Версия только одна - нормальная вторая ступень. То есть не чугунная, а с совершенством 4-6%, и с повторными включениями.

Много ли таких в мире?

их есть
Но даже одной вполне достаточно. Тем более, что ее общая конструкция - известна. И в ней нет ничего сверх-высокотехнологичного, скорее наоборот.

И прямо с таким весовым совершенством, как у Фэлкона-9? "Назови, я жду!"

Так сам же ф9

Один - это много?

Процитирую сам себя

их есть
Но даже одной вполне достаточно.

[Дмитрий В.]

Как то все справляются в две ступени, без всяких костылей в виде РБ и АМ. Соотношение практически как у Амур-СПГ с дополнительной ступенью.

Версия только одна - нормальная вторая ступень. То есть не чугунная, а с совершенством 4-6%, и с повторными включениями.

Много ли таких в мире?

их есть
Но даже одной вполне достаточно. Тем более, что ее общая конструкция - известна. И в ней нет ничего сверх-высокотехнологичного, скорее наоборот.

И прямо с таким весовым совершенством, как у Фэлкона-9? "Назови, я жду!"

Так сам же ф9

Один - это много?

Процитирую сам себя

их есть
Но даже одной вполне достаточно.

Я тоже могу сам себя процитировать, но перескажу: вопрос был не в том, есть ли РН с таким весовым совершенством, как у Ф-9, а в том, как много такиъх ракет. Оказалось, что таковых, кроме самого Ф-9, никто не смог назвать. 
Вопрос: почему только Маску удалось создать ракету с таким высоким весовым совершенством?

[Rudel2]

Вопрос: почему только Маску удалось создать ракету с таким высоким весовым совершенством?

Потому что только Маск привирает в своих массах?

[Дмитрий В.]

Вопрос: почему только Маску удалось создать ракету с таким высоким весовым совершенством?

Потому что только Маск привирает в своих массах?

Не исключено, конечно. Но он хоть раз официально объявлял сухие массы (я уж не говорю про burnout) ракетных блоков Ф-9? Я его прямой речи не слышал, только сторонние оценки.

[Demir_Binici]

Вопрос: почему только Маску удалось создать ракету с таким высоким весовым совершенством?

Потому что только Маск привирает в своих массах?

Не исключено, конечно. Но он хоть раз официально объявлял сухие массы (я уж не говорю про burnout) ракетных блоков Ф-9? Я его прямой речи не слышал, только сторонние оценки.

Официально объявлена стартовая масса -  549,054 кг. Точно известны УИ, тяга и масса двигателей Merlin 1D+. Официально объявлена масса выводимая на 200 км круговую орбиту для одноразового варианта. Так что оценки весьма вероятно близки к реальным.

Стартовая масса Амур-СПГ оценивается в 380 тонн.
Стартовая масса Союз-5/Фрегат заявлена в 537+/-10.5 тонн.

На 800 км SSO для Амур-СПГ обещано 4 тонны с посадкой ступени, для Амур-СПГ/Фрегат - 6 тонн, для Союз-5/Фрегат - 10.5 тонн, для Falcon 9 с посадкой ступени - 10.67 тонны.
За счёт чего, если не массового совершенства, Falcon 9 настолько превосходит эти "перспективные" ракеты, если его двигатели заметно уступают по УИ?
Falcon 9 Block 5 первый раз запустили почти 7.5 лет назад. Falcon 9 v1.2 скоро 10 лет исполнится. Не самая современная ракета.

[Rudel2]

обещано

Эти обещания для Фэлкона в реальных полетах подтверждались?

[Ed Sch]

для Амур-СПГ обещано

С ракетами, имеющими долгий срок до первого старта, это работает.
Тот, кто обещал, до первого старта на своём месте не досиживает. Да и забывается потом, кто обещал.

[Кот Бегемот]

С ракетами, имеющими долгий срок до первого старта, это работает.
Тот, кто обещал, до первого старта на своём месте не досиживает. Да и забывается потом, кто обещал.

Вы видимо гуманитарий. 

[vlad7308]

вопрос был не в том, есть ли РН с таким весовым совершенством, как у Ф-9, а в том, как много такиъх ракет. Оказалось, что таковых, кроме самого Ф-9, никто не смог назвать.

Ракет, аналогичных по общему устройству (тандем-моноблок, две керосиновых ступени), вообще очень мало. Сравнения с сильно другими компоновками обычно не имеет смысла.

Ну скажу я, что у Центавра совершенство 10%. Но он же водородный. Совсем другая песня.

Вопрос: почему только Маску удалось создать ракету с таким высоким весовым совершенством?

Ф9 оказался первым вот таким. Лет ему в его текущем виде совсем немного, 8-9. Остальные пока не успели.

А вообще вопрос почти бессмысленный. Какая разница, почему? Куда важнее - как. А это в общих чертах известно.

[Старый]

Официально объявлена стартовая масса -  549,054 кг.

550 тонн с точностью до одного килограмма? Смешно. 

[Старый]

для Falcon 9 с посадкой ступени - 10.67 тонны.

А он вывел?

За счёт чего, если не массового совершенства, Falcon 9 настолько превосходит эти "перспективные" ракеты,

За счёт рекламы?  Сколько он на самом деле вывел на 800-км ССО?

[Дмитрий В.]

Официально объявлена стартовая масса -  549,054 кг.

550 тонн с точностью до одного килограмма? Смешно.

С точностью заводских весов для взвешивания