Союз-СПГ / Амур-СПГ

[algol5720]

Да бо-ольше

Разумеется бо-ольше.Цена коммерчского запуска ф9 67млн.По словам маска ...

Вот это мне нравится 

Это неприлично профессор считать деньги в чужом кормане...

[Dulevo]

чистый бизнез на пусковых услугах - это пшик.Каждый (даже корейцы и иранцы) уже запускает на своем.

Тут такая деталь. Если запуски не приносят прибыли а приносят убытки - то есть некоторый порог - после которого страна уже не сможет позволить себе запускать ракеты. Не дадут денег из бюджета.
А вот если запуски приносят прибыль - то тут уже никакой нагрузки на бюджет - развивай свою космическую отрасль как хочешь - хоть на Марс лети - никто тебе "нет" не скажет.

[algol5720]

Кроме вас никто не кричит - бо-льше... 

[vlad7308]

Мое личное мнение - от 30 до 45млн с вероятностью 90%.

Я так понимаю что единственный первоисточник Вашего личного мнения это личное мнение Маска?

не только Маска. Множество прямых и косвенных высказываний от тех, кто действительно знает, складываются в непротиворечивую картину.

И - не "мнение Маска". Мнение - это у меня или у Вас. А он-то знает точно.
Значит, он либо сказал правду, либо соврал. Поскольку на прямом вранье об объективных состоявшихся фактах его никто никогда не ловил, и поскольку это не противоречит никаким другим данным и разумным оценкам, я ему в данном случае склонен доверять.
Так что полную себестоимость запуска ф9 в последние два года я для себя считаю примерно 27млн. Плюс-минус 7млн.

[Дмитрий В.]

чистый бизнез на пусковых услугах - это пшик.Каждый (даже корейцы и иранцы) уже запускает на своем.

Тут такая деталь. Если запуски не приносят прибыли а приносят убытки - то есть некоторый порог - после которого страна уже не сможет позволить себе запускать ракеты. Не дадут денег из бюджета.
А вот если запуски приносят прибыль - то тут уже никакой нагрузки на бюджет - развивай свою космическую отрасль как хочешь - хоть на Марс лети - никто тебе "нет" не скажет.

Неясна связь прибыли от коммерческих запусков с бюджетными расходами на космонавтику. Первую получают коммерсанты, вторые несёт гоударство. Ну, ясен пень, с прибыли коммерсант уплатит налоги, но не факт, что они пойдут на космонавтику.

[AlexandrU]

...Собственно у меня возник вопрос почему они тащат пилотажку на тяжелую ангару вместо того чтобы поставить тот же союз (кк) на амур-спг или союз-5?..

Думаю, чтоб пускать больше, но реже.

На днях смотрел выступление борисова на молодежном форуме.Так вот он жаловался что "фин блок" постоянно недоволен расходами на пилотажку (около 30% бюджета РК)...

А представляете, как финблок Луне "обрадуется"...

[AlexandrU]

...он много раз менял свои хотелки без всяких проблем, как с вашими примерами батареек и туннелей. Если ему дешевле делать одноразовую ракету то для увещевания кого он гоняет баржу и ковыряется с летавшей ступенью?

А ковыряние в ступени с баржей, на самом деле, уже давно на свалке, вместе с батарейками и туннелями. Флакон после своих старлинков улетает в музей, а недозвездалёт этих "прогрессивных" опций лишён.

[Sembler]

На подавляющем большинстве пусков Ф-9 Маск ничего не зарабатывает, а только тратит. Поскольку использует их для себя. И его интересует не прибыль с пуска (которой нет), а минимальная себестоимость.

Вы неоднозначно выразились, можно понять по разному. Запустив Starlink на своей ракете, Маск вложил деньги в оборудование для предоставления услуг связи, приносящее прибыль. Поэтому, неоднозначное "ничего не зарабатывает, а только тратит" означает "вложил средства" для получения в дальнейшем прибыли. Видимо, Вы это подразумевали, говоря о минимальной себестоимости.

[Кот Бегемот]

Маск вложил деньги в оборудование для предоставления услуг связи, приносящее прибыль.

Прибыль это громко сказано.Все эти годы (кроме одного квартала) эти услуги генерировали лишь убытки.

[sychbird]

...Собственно у меня возник вопрос почему они тащат пилотажку на тяжелую ангару вместо того чтобы поставить тот же союз (кк) на амур-спг или союз-5?..

Думаю, чтоб пускать больше, но реже.

На днях смотрел выступление борисова на молодежном форуме.Так вот он жаловался что "фин блок" постоянно недоволен расходами на пилотажку (около 30% бюджета РК)...

А представляете, как финблок Луне "обрадуется"... 

Госкорпороация создавалась под копирку с Росатомом, который генерирует "длинные деньги" от наших же кредитов. 
Вот финблок их и алкает!

[Дмитрий В.]

На подавляющем большинстве пусков Ф-9 Маск ничего не зарабатывает, а только тратит. Поскольку использует их для себя. И его интересует не прибыль с пуска (которой нет), а минимальная себестоимость.

Вы неоднозначно выразились, можно понять по разному. Запустив Starlink на своей ракете, Маск вложил деньги в оборудование для предоставления услуг связи, приносящее прибыль. Поэтому, неоднозначное "ничего не зарабатывает, а только тратит" означает "вложил средства" для получения в дальнейшем прибыли. Видимо, Вы это подразумевали, говоря о минимальной себестоимости.

Я имел в виду, что запуск Фалкона  - это не продажа, а всего лишь операция в "технологическом процессе" продажи телекоммуникационной услуги системы Старлинк. 

[amster]

Единственно правильный вариант РН Союз-СПГ
- одноразовый метановый 9 тонник
максимально простой с минимальной себестоимостью
диаметром 3,6 м(освоен в серийном произвдстсве - УРМ-2 для Ангара-А5)
с максимально быстрым вводом в эксплуатацию(без потерь времени на прилепление попсовых блямб М).
с максимально простым СК и минимальной себестоимостью стартовых процедур.

Все остальные варианты - по сути саботаж.

[Дмитрий В.]

Единственно правильный вариант РН Союз-СПГ
- одноразовый метановый 9 тонник
максимально простой с минимальной себестоимостью
диаметром 3,6 м(освоен в серийном произвдстсве - УРМ-2 для Ангара-А5)
с максимально быстрым вводом в эксплуатацию(без потерь времени на прилепление попсовых блямб М).
с максимально простым СК и минимальной себестоимостью стартовых процедур.

Все остальные варианты - по сути саботаж.

Проблема в том, что 3,6 м освоен в ЦиХ, а не в РКЦ Прогресс. А вообще, 9-10-тонник вполе может быть и керосиноым.

[Кот Бегемот]

Проблема в том, что 3,6 м освоен в ЦиХ, а не в РКЦ Прогресс. А вообще, 9-10-тонник вполе может быть и керосиноым.

союз-6?

[vlad7308]

Проблема в том, что 3,6 м освоен в ЦиХ, а не в РКЦ Прогресс.

Да.

ЗЫ А какая принципиальная разница между 2.9, 3.6 и 4.1м? Почему она достойна слова "освоить" (нормально применяемому к чему-то серьезно\принципиально новому)?

[Sembler]

Единственно правильный вариант РН Союз-СПГ
- одноразовый метановый 9 тонник
...

В чем выигрыш "одноразовый метановый 9 тонник" перед уже имеющимся обкатанным "одноразовым бензиновым" Союз-2, у которого уже есть вся необходимая инфраструктура.

[Дем]

Единственно правильный вариант РН Союз-СПГ
- одноразовый метановый 9 тонник

Маловато будет, 12 тонн минимум.
И с возможностью использовать движки на многоразовом.

максимально простой с минимальной себестоимостью
диаметром 3,6 м

+

Проблема в том, что 3,6 м освоен в ЦиХ, а не в РКЦ Прогресс.

Если уж сварить бочку из листа кто не в состоянии - тех ликвидировать надо.

[Дмитрий В.]

Единственно правильный вариант РН Союз-СПГ
- одноразовый метановый 9 тонник

Маловато будет, 12 тонн минимум.
И с возможностью использовать движки на многоразовом.

максимально простой с минимальной себестоимостью
диаметром 3,6 м

+

Проблема в том, что 3,6 м освоен в ЦиХ, а не в РКЦ Прогресс.

Если уж сварить бочку из листа кто не в состоянии - тех ликвидировать надо.

Сварить можно всё, что угодно. Вопрос в затратах. Как говаривал генерал Джон Медарис (начальник фон Брауна), изменение длины ракетного бака почти ничего не стоит, тогда как изменение диаметра может повлечь за собой замену всего станочного парка (это не цитата, но смысл сказанного).

[Дем]

Сварить можно всё, что угодно. Вопрос в затратах. Как говаривал генерал Джон Медарис (начальник фон Брауна), изменение длины ракетного бака почти ничего не стоит, тогда как изменение диаметра может повлечь за собой замену всего станочного парка (это не цитата, но смысл сказанного).

С одной стороны верно, с другой - "станочный парк" для сваривания листа в кольцо это несложно и немного

[nonconvex]

"станочный парк" для сваривания листа в кольцо это несложно и немного

С высоты дивана вообще все просто, достаточно вообразить.