Союз-СПГ / Амур-СПГ

[fagot]

А вот снижение расоходов для решения СВОИХ задач (как например создание старлинк) - это да.

Причем чем беднее страна, тем это более актуально.

[Плейшнер]

Мое личное мнение - от 30 до 45млн с вероятностью 90%.

Я так понимаю что единственный первоисточник Вашего личного мнения это личное мнение Маска?

[Плейшнер]

Да бо-ольше

Разумеется бо-ольше.Цена коммерчского запуска ф9 67млн.По словам маска ...

Вот это мне нравится 

[algol5720]

Да бо-ольше

Разумеется бо-ольше.Цена коммерчского запуска ф9 67млн.По словам маска ...

Вот это мне нравится 

Это неприлично профессор считать деньги в чужом кормане...

[Плейшнер]

Это неприлично профессор считать деньги в чужом кормане...

А никто и не лезет, все слушают что владелец кармана рассказывает сам

[Dulevo]

чистый бизнез на пусковых услугах - это пшик.Каждый (даже корейцы и иранцы) уже запускает на своем.

Тут такая деталь. Если запуски не приносят прибыли а приносят убытки - то есть некоторый порог - после которого страна уже не сможет позволить себе запускать ракеты. Не дадут денег из бюджета.
А вот если запуски приносят прибыль - то тут уже никакой нагрузки на бюджет - развивай свою космическую отрасль как хочешь - хоть на Марс лети - никто тебе "нет" не скажет.

[algol5720]

Кроме вас никто не кричит - бо-льше... 

[Плейшнер]

Кроме вас никто не кричит - больше... 

Да это ирония была.
Берем прибыль Х, нет, мало, лучше У
Вот что неприлично, так это объяснять иронию.

[vlad7308]

Мое личное мнение - от 30 до 45млн с вероятностью 90%.

Я так понимаю что единственный первоисточник Вашего личного мнения это личное мнение Маска?

не только Маска. Множество прямых и косвенных высказываний от тех, кто действительно знает, складываются в непротиворечивую картину.

И - не "мнение Маска". Мнение - это у меня или у Вас. А он-то знает точно.
Значит, он либо сказал правду, либо соврал. Поскольку на прямом вранье об объективных состоявшихся фактах его никто никогда не ловил, и поскольку это не противоречит никаким другим данным и разумным оценкам, я ему в данном случае склонен доверять.
Так что полную себестоимость запуска ф9 в последние два года я для себя считаю примерно 27млн. Плюс-минус 7млн.

[Дмитрий В.]

чистый бизнез на пусковых услугах - это пшик.Каждый (даже корейцы и иранцы) уже запускает на своем.

Тут такая деталь. Если запуски не приносят прибыли а приносят убытки - то есть некоторый порог - после которого страна уже не сможет позволить себе запускать ракеты. Не дадут денег из бюджета.
А вот если запуски приносят прибыль - то тут уже никакой нагрузки на бюджет - развивай свою космическую отрасль как хочешь - хоть на Марс лети - никто тебе "нет" не скажет.

Неясна связь прибыли от коммерческих запусков с бюджетными расходами на космонавтику. Первую получают коммерсанты, вторые несёт гоударство. Ну, ясен пень, с прибыли коммерсант уплатит налоги, но не факт, что они пойдут на космонавтику.

[AlexandrU]

...Собственно у меня возник вопрос почему они тащат пилотажку на тяжелую ангару вместо того чтобы поставить тот же союз (кк) на амур-спг или союз-5?..

Думаю, чтоб пускать больше, но реже.

На днях смотрел выступление борисова на молодежном форуме.Так вот он жаловался что "фин блок" постоянно недоволен расходами на пилотажку (около 30% бюджета РК)...

А представляете, как финблок Луне "обрадуется"...

[AlexandrU]

...он много раз менял свои хотелки без всяких проблем, как с вашими примерами батареек и туннелей. Если ему дешевле делать одноразовую ракету то для увещевания кого он гоняет баржу и ковыряется с летавшей ступенью?

А ковыряние в ступени с баржей, на самом деле, уже давно на свалке, вместе с батарейками и туннелями. Флакон после своих старлинков улетает в музей, а недозвездалёт этих "прогрессивных" опций лишён.

[Sembler]

На подавляющем большинстве пусков Ф-9 Маск ничего не зарабатывает, а только тратит. Поскольку использует их для себя. И его интересует не прибыль с пуска (которой нет), а минимальная себестоимость.

Вы неоднозначно выразились, можно понять по разному. Запустив Starlink на своей ракете, Маск вложил деньги в оборудование для предоставления услуг связи, приносящее прибыль. Поэтому, неоднозначное "ничего не зарабатывает, а только тратит" означает "вложил средства" для получения в дальнейшем прибыли. Видимо, Вы это подразумевали, говоря о минимальной себестоимости.

[Кот Бегемот]

Маск вложил деньги в оборудование для предоставления услуг связи, приносящее прибыль.

Прибыль это громко сказано.Все эти годы (кроме одного квартала) эти услуги генерировали лишь убытки.

[sychbird]

...Собственно у меня возник вопрос почему они тащат пилотажку на тяжелую ангару вместо того чтобы поставить тот же союз (кк) на амур-спг или союз-5?..

Думаю, чтоб пускать больше, но реже.

На днях смотрел выступление борисова на молодежном форуме.Так вот он жаловался что "фин блок" постоянно недоволен расходами на пилотажку (около 30% бюджета РК)...

А представляете, как финблок Луне "обрадуется"... 

Госкорпороация создавалась под копирку с Росатомом, который генерирует "длинные деньги" от наших же кредитов. 
Вот финблок их и алкает!

[Дмитрий В.]

На подавляющем большинстве пусков Ф-9 Маск ничего не зарабатывает, а только тратит. Поскольку использует их для себя. И его интересует не прибыль с пуска (которой нет), а минимальная себестоимость.

Вы неоднозначно выразились, можно понять по разному. Запустив Starlink на своей ракете, Маск вложил деньги в оборудование для предоставления услуг связи, приносящее прибыль. Поэтому, неоднозначное "ничего не зарабатывает, а только тратит" означает "вложил средства" для получения в дальнейшем прибыли. Видимо, Вы это подразумевали, говоря о минимальной себестоимости.

Я имел в виду, что запуск Фалкона  - это не продажа, а всего лишь операция в "технологическом процессе" продажи телекоммуникационной услуги системы Старлинк. 

[amster]

Единственно правильный вариант РН Союз-СПГ
- одноразовый метановый 9 тонник
максимально простой с минимальной себестоимостью
диаметром 3,6 м(освоен в серийном произвдстсве - УРМ-2 для Ангара-А5)
с максимально быстрым вводом в эксплуатацию(без потерь времени на прилепление попсовых блямб М).
с максимально простым СК и минимальной себестоимостью стартовых процедур.

Все остальные варианты - по сути саботаж.

[Дмитрий В.]

Единственно правильный вариант РН Союз-СПГ
- одноразовый метановый 9 тонник
максимально простой с минимальной себестоимостью
диаметром 3,6 м(освоен в серийном произвдстсве - УРМ-2 для Ангара-А5)
с максимально быстрым вводом в эксплуатацию(без потерь времени на прилепление попсовых блямб М).
с максимально простым СК и минимальной себестоимостью стартовых процедур.

Все остальные варианты - по сути саботаж.

Проблема в том, что 3,6 м освоен в ЦиХ, а не в РКЦ Прогресс. А вообще, 9-10-тонник вполе может быть и керосиноым.

[Кот Бегемот]

Проблема в том, что 3,6 м освоен в ЦиХ, а не в РКЦ Прогресс. А вообще, 9-10-тонник вполе может быть и керосиноым.

союз-6?

[vlad7308]

Проблема в том, что 3,6 м освоен в ЦиХ, а не в РКЦ Прогресс.

Да.

ЗЫ А какая принципиальная разница между 2.9, 3.6 и 4.1м? Почему она достойна слова "освоить" (нормально применяемому к чему-то серьезно\принципиально новому)?