Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Буцетам]

Однако в энергетике выигрыш от ЖМ сравнительно небольшой. К тому же и ЖК-керосиновые ДОГГ при умеренных давлениях в КС (120-150 атм) обладают свойствами не хуже (отсутствие склонности к возгоранию из-за пониженных температур в кислородном тракте, отсутствие сажи в ГГ). Как показал пример Атласа, Ф1 и Ф9, совмещённые днища вполне получаются и для ЖК-керосиновых топливных отсеков. А более низкий УИ ЖК-керосина компенсируется отчасти более ысокой плотностью.
Поэтому ажиотаж вокруг метана/СПГ выглядит как бестолковый хайп. Выбор компонентов будет делаться не на основе хайпа, а на основе инженерного анализа достоинств и недостатков.

Так в энергетике выигрыш как раз достаточно большой, если речь об открытом цикле и земных двигателях. Разница между 260сек земного УИ и 270сек УИ это разница между позорной коптилкой и крепким середнячком. А 300сек земного УИ это проход в высшую лигу, совершенно достижимо на метане и совершенно недостижимо на керосине.
Но это эмоциональные категории, а вот инженерный анализ покажет, что для открытого цикла метан, при том же земном УИ, даст меньшую температуру на турбине, что критично для многораза! И при этом нет такой ахиллесовой пяты как кислый газ. Метан - лучший выбор с отрывом для многоразовых двигателей открытого цикла

[Вернер П.]

А получается или простой, но недостаточно эффективный, или с высоким УИ, но сложный до неприличия и дорогой газ-газ, да еще и с проблемным кислым трактом.
Тут надо искать оптимум сразу по нескольким критериям, что уже на теоритеческом уровне превращается в труднорешаемую задачу...

Открытый цикл на метане с давлением в камере 250-300 атм.

[Буцетам]

Открытый цикл на метане с давлением в камере 250-300 атм.

С давление 120-150атм

[vlad7308]

Если мы с какой-то бухты-барахты вдруг внедряем криогенный компонент, на это должны быть _очень_ весомые обоснования. А когда один уже есть штатно, по умолчанию, без вариантов, добавление второго совсем не ужас-ужас, а даже с доп плюсами

Именно так.
Старый зачем-то с этим спорит.  Зачем - неведомо.

Я с этим вовсе не спорю. Я какраз и объясняю что вовсе не ужас-ужас а просто ужас.

Это вообще не ужас. Наоборот, иметь компоненты топлива с близкими температурами удобнее, чем с отличающимися на 150-200 градусов

[Буцетам]

Безос настоящий глупыш что не сделал ДВГГ. Как и его инженеры-дурачки, безинициативные повторюшки. Им же самим было бы меньше проблем без кислого газа! Неет, давай будем изобретать мантры про "низкоэффективный вариант высокоэффективного цикла" и "надёжность". Да какая надёжность, взрыв Антареса видели?

[Буцетам]

Если бы Безос сделал ДВГГ он мог бы сейчас похваляться в твитере "ахаха масклох кислятина взрывпакеты". А без ДВГГ он сам как лох залез в кислятину, но типа одной ногой (на низком давлении), но всё-таки залез (горячий кислый газ в наличии). Так зачем было лезть, если ты не используешь единственное преимущество кислого цикла - давление и компактность? 

[Буцетам]

иметь компоненты топлива с близкими температурами удобнее, чем с отличающимися на 150-200 градусов

Теоретически, на метан-кислороде можно сделать не совмещённые днища (два днища с теплоизоляцией между ними) а совмещённое днище (одно днище, голое). Лично я бы делать так не стал, но возможность есть, коль даже на вонючке делают. Целое днище уходит, огого сколько массы! Особенно на 2й ступени и РБ.
А ещё труба будет не вакуумная, а опять же одностенная голая труба в баке, масса в 2 раза меньше

[Буцетам]

Метановый ДМ, если его нормально так перекомпоновать, засовмещённоднищить и снабдить движком С5.85, 370сек УИ, даст жару обычным ДМам. Но у нас такого нет, зато есть у Тома Мюллера

[Вернер П.]

Открытый цикл на метане с давлением в камере 250-300 атм.

С давление 120-150атм

Для компактности надо 300. Чтобы при потребности компоновать в многодвигательные ДУ

[Вернер П.]

Теоретически, на метан-кислороде можно сделать не совмещённые днища (два днища с теплоизоляцией между ними) а совмещённое днище (одно днище, голое). Лично я бы делать так не стал, но возможность есть, коль даже на вонючке делают.

Точно делают? А если протечет?

[Дмитрий В.]

Теоретически, на метан-кислороде можно сделать не совмещённые днища (два днища с теплоизоляцией между ними) а совмещённое днище (одно днище, голое). Лично я бы делать так не стал, но возможность есть, коль даже на вонючке делают.

Точно делают? А если протечет?

В институте нам рассказывали, что такой вопрос изучался экспериментально. При капельной течи возникают малые локальные возгарания, продукты которых успешно дренируются ДПК. Но поскольку днища в СССр для таких компонентов делались двух-трёхслойными, то и риска такого не было вообще.

[Вернер П.]

В институте нам рассказывали, что такой вопрос изучался экспериментально. При капельной течи возникают малые локальные возгарания, продукты которых успешно дренируются ДПК.

А если течь по стенке? Металл не загорается тоже?

[Старый]

Наоборот, иметь компоненты топлива с близкими температурами удобнее, чем с отличающимися на 150-200 градусов

Может быть с температурой близкой к температуре окружающей среды всётаки удобнее? 

[Старый]

Поэтому ажиотаж вокруг метана/СПГ выглядит как бестолковый хайп.

Не то чтобы совсем бестолковый. На освоении нового горючего можно освоить и хорошие деньги, что и вызывает интерес к нему потенциальных освоятелей средств.
Двигателестроение выдохлось и прозябает, а тут, вау!, широкие и богатые перспективы освоения средств нового горючего  и разработки совершенно новых двигателей под него!
 Так что интерес вовсе не бестолковый а очень даже толковый.

[Старый]

Выбор компонентов будет делаться не на основе хайпа, а на основе инженерного анализа достоинств и недостатков

Или финансового анализа. Можно ли много средств освоить на керосине?

[Старый]

Наверное не все двигателисты мира прочитали тот сборник...

Все прочитали. Поэтому 90% ракет мира летают на керосине. Но всегда есть какой-то процент которых учебники ничему не учат. 

[nonconvex]

Метановый ДМ, если его нормально так перекомпоновать, засовмещённоднищить и снабдить движком С5.85, 370сек УИ, даст жару обычным ДМам. Но у нас такого нет, зато есть у Тома Мюллера

У Томаса Мюллера нет, да и не было никогда. У него керосин и этан.

[Bell]

Дмитрий уже пояснил что вы ошибаетесь. Вот конкретные цифры

Ну и смысл, если со всеми трямпампациями, которых не видно за сухими цифрами, получилось то же по тяги и УИ? Только негорящий сладкий тракт? Кстати, у сладкого давление в КС выше на целые 100 атм. И с соотношением компонентов что-то не так...

[Буцетам]

Только негорящий сладкий тракт?

Мдааа

у сладкого давление в КС выше на целые 100 атм

Давление 239 атм у обоих

[Буцетам]

Но поскольку днища в СССр для таких компонентов делались двух-трёхслойными, то и риска такого не было вообще.

В Бризе-М тоже двух-трёхслойные? Сколько сварных швов?