Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Старый]

Подавляющее большинство выбирает метан, а отнюдь не керосин.

Вообще, конечно, не знать общепринятой мировой практики и судить по экзотическим прожектам никак не доказавшим своей эффективности - это перебор. По другому доказать "перспективность" метана не получается? 

[Буцетам]

почему на Страшипе метан?

М - Многораз. Просто посмотри как жесточайше коптит керосин! Ну какой уважающий себя инженер захочет с этим связываться на многоразе, отмывать, дышать всякими там трихлорэтиленами...он что, трубочист?! Ладно бы ещё газ кислый был, но у Маска и сладкий ГГ имеется.
Нет, такую коптильню терпеть нельзя, метан-этан-пропан, вот выбор многоразщика. А то что у Маска якобы там Марс и in situ - так инситу можно и на водороде делать. Даже нужно! Ему Том Маркусик изначально предлагал водородный Мерлин 2 большой тяги. Но Маск погнал Тома тряпками из SpaceX, повелел заниматься метаном. Самодур-с...

[nonconvex]

Вероятно уверенности в успехе было больше при выборе керосина.

Но местные то конструкторы уверены в метане. Не то что всякие там фон Брауны, Королёвы и Маски.

У Маск и Мюллер в 2002 году выбирали керосин в 2002 году. Что там Браун и Королёв выбирали дело совсем древнее. Они до того и спирт выбирали. И стоит вспомнить, что ещё с 2015 года на Falcon 9 не просто керосин, а охлаждённый керосин.

Как же он не замерз то, охлажденный? Может все же кислород?

[Трилобит]

Вероятно уверенности в успехе было больше при выборе керосина.

Но местные то конструкторы уверены в метане. Не то что всякие там фон Брауны, Королёвы и Маски.

У Маск и Мюллер в 2002 году выбирали керосин в 2002 году. Что там Браун и Королёв выбирали дело совсем древнее. Они до того и спирт выбирали. И стоит вспомнить, что ещё с 2015 года на Falcon 9 не просто керосин, а охлаждённый керосин.

Как же он не замерз то, охлажденный? Может все же кислород?

Не замерз потому что охлаждается до -7С при температуре замерзания в -60, насколько я понимаю при более низких температурах там с вязкостью проблемы.
Полез искать какую температуру поддерживают у керосина в России (если поддерживают) и оказывается тоже охлаждают: https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-sozdaniya-i-razvitiya-kriogennyh-sistem-raketno-kosmicheskih-startovyh-kompleksov-soyuz.pdf

Особенности криогенных систем для охлаждения горючего на стартовых комплексах ракеты "Союз". В целях увеличения плотности углеводородных горючих керосина и нафтила перед заправкой в топливные баки различных модификаций ракеты "Союз" требуется их охлаждение до отрицательных температур. При этом керосин, предназначенный для заправки в топливные баки первой и второй ступеней ракеты, должен охлаждаться до среднемассовой температуры −3 ± 2 ◦С, а горючее нафтил, предназначенное для заправки топливного бака третьей ступени ракеты, — до −30 ± 2 ◦С. Отмеченные обстоятельства потребовали создания на стартовых комплексах "Союз" систем охлаждения горючего, которые были выполнены в НПП "Криосервис".

Оказывается РГ-1 Т-1 охлаждают до -3, а нафтил аж до -30С охлаждается.

[nonconvex]

Понятно, видимо дает пару-тройку процентов к плотности.

[Дмитрий В.]

Вероятно уверенности в успехе было больше при выборе керосина.

Но местные то конструкторы уверены в метане. Не то что всякие там фон Брауны, Королёвы и Маски.

У Маск и Мюллер в 2002 году выбирали керосин в 2002 году. Что там Браун и Королёв выбирали дело совсем древнее. Они до того и спирт выбирали. И стоит вспомнить, что ещё с 2015 года на Falcon 9 не просто керосин, а охлаждённый керосин.

Как же он не замерз то, охлажденный? Может все же кислород?

Не замерз потому что охлаждается до -7С при температуре замерзания в -60, насколько я понимаю при более низких температурах там с вязкостью проблемы.
Полез искать какую температуру поддерживают у керосина в России (если поддерживают) и оказывается тоже охлаждают: https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-sozdaniya-i-razvitiya-kriogennyh-sistem-raketno-kosmicheskih-startovyh-kompleksov-soyuz.pdf

Особенности криогенных систем для охлаждения горючего на стартовых комплексах ракеты "Союз". В целях увеличения плотности углеводородных горючих керосина и нафтила перед заправкой в топливные баки различных модификаций ракеты "Союз" требуется их охлаждение до отрицательных температур. При этом керосин, предназначенный для заправки в топливные баки первой и второй ступеней ракеты, должен охлаждаться до среднемассовой температуры −3 ± 2 ◦С, а горючее нафтил, предназначенное для заправки топливного бака третьей ступени ракеты, — до −30 ± 2 ◦С. Отмеченные обстоятельства потребовали создания на стартовых комплексах "Союз" систем охлаждения горючего, которые были выполнены в НПП "Криосервис".

Оказывается РГ-1 охлаждают до -3, а нафтил аж до -30С охлаждается.

РГ-1 и нафтил это одно и то же. Его крайне не рекомендуется охлаждать ниже -30 градусов из-за резкого роста вязкости

[Трилобит]

РГ-1 и нафтил это одно и то же.

Точно, попутал с Т-1.

[Старый]

Ну какой уважающий себя инженер захочет с этим связываться на многоразе,

Маск, например. Со всей его компанией "инженеров НАСА". 

[Буцетам]

Ну какой уважающий себя инженер захочет с этим связываться на многоразе,

Маск, например. Со всей его компанией "инженеров НАСА".

Неправильно. Маск не инженер

[Старый]

Ну какой уважающий себя инженер захочет с этим связываться на многоразе,

Маск, например. Со всей его компанией "инженеров НАСА".

Неправильно. Маск не инженер

А компания "инженеров НАСА"? Почему они применили керосин и не боятся мыть? 
А вот Безос тоже не инженер, Вулкан у него одноразовый, мыть ничего не надо, а тоже метан. 
Почему? 

[Трилобит]

Ну какой уважающий себя инженер захочет с этим связываться на многоразе,

Маск, например. Со всей его компанией "инженеров НАСА".

Неправильно. Маск не инженер

А компания "инженеров НАСА"? Почему они применили керосин и не боятся мыть?
А вот Безос тоже не инженер, Вулкан у него одноразовый, мыть ничего не надо, а тоже метан.
Почему?

Потому что Вулкан не у Безоса, а у Бруно.
Ну и одноразовый он пока, будут движки спасать.

[Старый]

Потому что Вулкан не у Безоса, а у Бруно.
Ну и одноразовый он пока, будут движки спасать

Да. Ну какая разница. Будут-не будут спасать, а метан. 
А у Безоса на Нью Гленне что? А на Нью Шепарде? 

[Astro Cat]

вот Безос тоже не инженер, Вулкан у него одноразовый, мыть ничего не надо, а тоже метан.
Почему?

Потому, что УИ на метане выше, и дешевле и меньше мороки чем с водородом? Ну и мечтают они об многоразовости наверняка. Просто пока не тянут.

[Prokrust]

Потому что Вулкан не у Безоса, а у Бруно.
Ну и одноразовый он пока, будут движки спасать

Да. Ну какая разница. Будут-не будут спасать, а метан.
А у Безоса на Нью Гленне что? А на Нью Шепарде?

Метан на 1-й ступени Нью Гленн.
Что-то не захотел Безос возиться с керосином, хотя мог, тракт кислый.
Я так понимаю, движки Мерлин не шибко многоразовые - раз на 5 хватает
(кто знает точнее, скажите!). Этого мало, совсем мало.
Интересно что загаживается быстрее - камера сгорания или система охлаждения?

[vlad7308]

Я так понимаю, движки Мерлин не шибко многоразовые - раз на 5 хватает
(кто знает точнее, скажите!).

Никто не знает за пределами СпейсХ.
5 раз - это минимальная оценка по некоторым косвенным признакам.

Вроде бы есть двигатели, летавшие 20 раз.
Без подробностей - это не особо полезная информация.

[Старый]

Что-то не захотел Безос возиться с керосином, хотя мог, тракт кислый

Это его же движки на Вулкане? И почему же не захотел возиться? 

Я так понимаю, движки Мерлин не шибко многоразовые - раз на 5 хватает

Никто же точно не знает сколько разовые. И в чём причина ограничения. Злые языки говорят что причина в открытом цикле. 

[Старый]

Потому, что УИ на метане выше, и дешевле и меньше мороки чем с водородом?

Вряд ли УИ,выше чем у водорода...

Ну и мечтают они об многоразовости наверняка. Просто пока не тянут.

При не очень частых полётах от многоразовости только хуже. Так а что же с многоразовостью на керосине не тянут? 

[Astro Cat]

Вряд ли УИ,выше чем у водорода...

Тыж с керосином сравнивал. Выше же чем у керосина же? Водород еще круче, но затраты тоже больше. Посему все переходят на метан. Логично же.

[Буцетам]

А компания "инженеров НАСА"? Почему они применили керосин и не боятся мыть? 
А вот Безос тоже не инженер, Вулкан у него одноразовый, мыть ничего не надо, а тоже метан. 
Почему? 

Инженеры что ходят под Маском, делают что скажет Маск. Маск в 2000м был глупенький, покивал и сделал как сказал Мюллер. А Мюллер никакого многораза и не задумывал, Мерлин-1A, B был однораз, потом уже "коней на переправе не меняют" и стали отмывать и многоразить. Безос вторичен, стал пилить BE-4 уже после обмногоразивания мозгов у Маска

[Старый]

Тыж с керосином сравнивал. Выше же чем у керосина же? Водород еще круче, но затраты тоже больше. Посему все переходят на метан. Логично же.

Посему все с водорода переходят на метан. Логично?