Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Astro Cat]

При не очень частых полётах от многоразовости только хуже

Нет, не хуже. Хуже если затраты на ревизию после посадки большие. И большие затраты на хранение.

А если новая одноразовая 30 млн стоит, а многоразовая 40 млн с ревизией после полета в 10 млн то за 3 полета многораз уже дешевле. (30+30+30)=90 и (40+10+10)=60. И вряд ли хранение требует больших затрат. За счет этого Маск всех и уделал. И никаких перспектив у одноразов нет. Это вчерашний день.

[Старый]

При том что у водорода сладкий газ и в принципе по определению нет сажи и смолы. Нелогично? 

[Старый]

А если новая одноразовая 30 млн стоит, а многоразовая 40 млн с ревизией после полета в 10 млн то за 3 полета многораз уже дешевле.

А если ты вместо трёх одноразовых по 30 млн сделаешь одну трёхразовую то она не будет стоить 90 млн?

[Старый]

Инженеры что ходят под Маском, делают что скажет Маск. Маск в 2000м был глупенький, покивал и сделал как сказал Мюллер. А Мюллер никакого многораза и не задумывал, Мерлин-1A, B был однораз, потом уже "коней на переправе не меняют" и стали отмывать и многоразить. Безос вторичен, стал пилить BE-4 уже после обмногоразивания мозгов у Маска

Какая-то конспирологическая теория с дурачками-инженерами. А к созданию Страшипа инженеры, значит, перестали ходить под Маском? 

[Astro Cat]

Тыж с керосином сравнивал. Выше же чем у керосина же? Водород еще круче, но затраты тоже больше. Посему все переходят на метан. Логично же.

Посему все с водорода переходят на метан. Логично?

Да. Дельта-4 яркий пример, когда водород не вынес конкуренции даже с керосином многоразовым.

[Старый]

Посему все с водорода переходят на метан. Логично?

Да. Дельта-4 яркий пример, когда водород не вынес конкуренции даже с керосином многоразовым.

Т.е. на метан переходят с водорода? 

[Astro Cat]

При том что у водорода сладкий газ и в принципе по определению нет сажи и смолы. Нелогично? 

Тоже логично. Но помимо чудесных противосажевых свойств у водорода много других недостатков в виде вездесущей проницаемости, низкой температуры сжижения и дороговизны работы с ним. Че я тебе то очевидное обьясняю?   

[Буцетам]

Инженеры что ходят под Маском, делают что скажет Маск. Маск в 2000м был глупенький, покивал и сделал как сказал Мюллер. А Мюллер никакого многораза и не задумывал, Мерлин-1A, B был однораз, потом уже "коней на переправе не меняют" и стали отмывать и многоразить. Безос вторичен, стал пилить BE-4 уже после обмногоразивания мозгов у Маска

Какая-то конспирологическая теория с дурачками-инженерами. А к созданию Страшипа инженеры, значит, перестали ходить под Маском?

Я не стану спорить с человеком, который упорно прикидывается дурачком. Не интересно

[Старый]

Я не стану спорить

Так разве с тобой ктото спорит?   

[Искандер]

Ну какой уважающий себя инженер захочет с этим связываться на многоразе,

Маск, например. Со всей его компанией "инженеров НАСА".

М-ммм, ЕМНИП у Маска тогда были другие критерии выбора двигателя -  по-проще и подешевле, он в то время о метане вообще не думал. На старте не стоял вопрос скажем о 25 кратном использовании, проблеме копоти или закоксовывании каналов регенеративного охлаждения.
Ну, а когда F9 залетал, логичней было довести до совершенства то что летает, чем менять топливную пару и фактически начинать все с начала.
Для Старшипа критерии выбора двигателя были другие, на новом уровне, поэтому метан.

[Старый]

М-ммм, ЕМНИП у Маска тогда были другие критерии выбора двигателя -  по-проще и подешевле, он в то время о метане вообще не думал

Вот именно это я говорю:  на керосине просто и дёшево, а о метане вспоминают баблопопильщики когда нужно сделать сложно и дорого. 
 А мне начинают доказывать что наоборот - это на метане просто и дёшево. 

[Старый]

На старте не стоял вопрос скажем о 25 кратном использовании, проблеме копоти или закоксовывании каналов регенеративного охлаждения.

А точно есть эта проблема? 

[Старый]

Для Старшипа критерии выбора двигателя были другие, на новом уровне, поэтому метан.

И какие же критерии выбора оказались для Страшипа? Я уже спросил у Буцетама, он свалил. Может ты назовёшь? 

[Prokrust]

История повторяется.
Раньше метан не замечали, был водород для крутых и керосин для бедных.
А метан не туда и не сюда.
Маск стад делать многоразовые ракеты - и вот все носятся с метаном.
А ведь есть и альтернативы.
Самая логичная - диметиловый эфир (CH3-O-CH3), изомер этилового спирта.
Пустотный УИ пониже на 15 чем с метаном, но зато - плотность приличная, температура самозажигания намного ниже и его также можно крутить в турбинке (нет углеродной связи)- сладкий тракт - и намного больше выжать давление в камере сгорания.
Кому в принципе не нравится углерод - есть аммиак.
Но толпа несется за знаменем.
На обочине зеваки ворчат про былые прекрасные времена с водородом или керосином.

[nonconvex]

История повторяется.
Раньше метан не замечали, был водород для крутых и керосин для бедных.
А метан не туда и не сюда.
Маск стад делать многоразовые ракеты - и вот все носятся с метаном.

- Метановая многоразовость, для глупых (тех, кто не умеет хранить водород)
- Сладкий цикл, для глупых (тех кто не умеет греть кислород).
- Возможность синтеза метана или заливка готового, с Титана, для умных, тех кто умеет туда долетать.

[Старый]

Маск стад делать многоразовые ракеты - и вот все носятся с метаном...

...как дурень с торбой. Совершенно не зная и не понимая почему в Рапторе применён метан. 

[Veganin]

- Возможность синтеза метана или заливка готового, с Титана, для умных, тех кто умеет туда долетать.

Тому, кто умеет долетать до Титана метан ни к чему.

[sychbird]

- Возможность синтеза метана или заливка готового, с Титана, для умных, тех кто умеет туда долетать.

Тому, кто умеет долетать до Титана метан ни к чему.

Нюансы всегда в деталях: какие мелко-зверушки микробные живут в том метане большой вопрос. 
И как их оттуда изгонять без потери качества метана тоже!

[nonconvex]

Нюансы всегда в деталях: какие мелко-зверушки микробные живут в том метане большой вопрос.
И как их оттуда изгонять без потери качества метана тоже!

Опять задача для умных.

[Владимир Шпирько]

- Возможность синтеза метана или заливка готового, с Титана, для умных, тех кто умеет туда долетать.

Тому, кто умеет долетать до Титана метан ни к чему.

Нюансы всегда в деталях: какие мелко-зверушки микробные живут в том метане большой вопрос.
И как их оттуда изгонять без потери качества метана тоже!

Вы знаете как делают дистиллированную апирогенную воду?  Там не только уничтожают "зверушек" но и убирают их останки.  Так этот процесс как две капли воды похож на разделение СПГ на метан и другие газы.  Фактически перегонка.