Союз-СПГ / Амур-СПГ

[nonconvex]

И сопло раньше действительно было одно, но с тех пор наворотили сложную и дорогую 4-камерную хрень с сильфонами. А он по-старинке тут рассказывает. Ну да доля правды есть, ТНА один и тот же

"Сильфон дорогой!"

[Кот Бегемот]

Знаю число камер

На кофейной гуще узнали число камер? 🤣😂🤣

[fagot]

Знаю число камер

Источник-то каков?

[Буцетам]

"Сильфон дорогой!"

А что, дешёвый? Вы хоть про какой сильфон, любезный? Разберитесь для начала, почитайте как сильфоны делаются  
12-слойный охлаждаемый сильфон, с кучей правильно подобранных зазоров, которые нужно выдерживать. И к нему узел качания...НА КАЖДУЮ КАМЕРУ! Горячий кислород 220 атм (на форсаже), всё это трясётся и качается. Да да, "дёшево и надёжно", вас понял

[nonconvex]

• Цитировать

"Сильфон дорогой!"

А что, дешёвый? Вы хоть про какой сильфон, любезный? Разберитесь для начала, почитайте как сильфоны делаются
12-слойный охлаждаемый сильфон, с кучей правильно подобранных зазоров, которые нужно выдерживать.

Вы знаете, в любой машиностроительной детали есть куча правильно подобранных зазоров допусков и посадок, которые нужно правильно выдерживать.

[Буцетам]

Вы знаете, в любой машиностроительной детали есть куча правильно подобранных зазоров допусков и посадок, которые нужно правильно выдерживать.

Ну что вы упорно делаете непонимающий вид? На РД-191 на А-1.2 одно сопло и 2 небольших рулевых сопла. Задача решена, управление по 3м осям обеспечено. 4 качающиеся камеры никому не нужны

[nonconvex]

Вы знаете, в любой машиностроительной детали есть куча правильно подобранных зазоров допусков и посадок, которые нужно правильно выдерживать.

Ну что вы упорно делаете непонимающий вид? На РД-191 на А-1.2 одно сопло и 2 небольших рулевых сопла. Задача решена, управление по 3м осям обеспечено. 4 качающиеся камеры никому не нужны

я вам терпеливо объясняю, что внутри любого автомобиля куча сложных и точных деталей, при этом почему то никто от них не отказывается. Денег стоят, это правда. Но вам и велосипед сойдет, сразу добреть начнете.

[Дмитрий В.]

Вы знаете, в любой машиностроительной детали есть куча правильно подобранных зазоров допусков и посадок, которые нужно правильно выдерживать.

Ну что вы упорно делаете непонимающий вид? На РД-191 на А-1.2 одно сопло и 2 небольших рулевых сопла. Задача решена, управление по 3м осям обеспечено. 4 качающиеся камеры никому не нужны

Это если двигателя однокамерного хватает

[Буцетам]

Это если двигателя однокамерного хватает

Так ведь хватает! Тяга 2й ступени 110тонн. Бери и ставь высотную версию обычного РД-0169. С одним соплом большого расширения, и соплами крена

[Дмитрий В.]

Это если двигателя однокамерного хватает

Так ведь хватает! Тяга 2й ступени 110тонн. Бери и ставь высотную версию обычного РД-0169. С одним соплом большого расширения, и соплами крена

Так там такая и стоит

[Буцетам]

Так там такая и стоит

Переиграли значит схему, критику услышали? Ну молодцы...молодцы!! Оперативно

[Дмитрий В.]

Так там такая и стоит

Переиграли значит схему, критику услышали? Ну молодцы...молодцы!! Оперативно

так изначально высотная модификация однокамерного РД-0169 должна была быть. Потом был какой-то временный выверт с четырёхкамерным вариантом. Но, вроде как, остановились на однокамернике.

[Буцетам]

так изначально высотная модификация однокамерного РД-0169 должна была быть

Да

Потом был какой-то временный выверт. Но, вроде как, остановились

Вовремя остановиться - великая вещь. Как и не цепляться за свои ошибки. Очень хорошо

[Prokrust]

Метан это дурь. По сравнению с керосином он не имеет достоинств, одни недостатки.

Сладкий тракт - это очень весомое преимущество.
Пересчет сладкого тракта на Рапторе на сжатие и кислорода и метана дает 130 бар в камере сгорания - также как у БЕ-4. И это очень далеко от предельных условий.

А если не жмотится, гонять движки на стендах как Маск - то реальная работа.

Почему Маск не сделал Флакон на метане?

Маск сделал на том, на чем мог. Изначально у него была возможность сделать только открытый движок и только на уже изученном керосине.
И как только появилась возможность - Макс перешел на метан - многоразовость из-за сажи на керосине затруднительна даже на открытом движке!
Ну и двойной тракт позволяет сжать больше чем только кислый, для супертяжа это очень важно.

[Старый]

Сладкий тракт - это очень весомое преимущество.
Пересчет сладкого тракта на Рапторе на сжатие и кислорода и метана дает 130 бар в камере сгорания - также как у БЕ-4. И это очень далеко от предельных условий.

У ВЕ-4 какой тракт? 
А у кого сладкий тракт? 

[Старый]

Маск сделал на том, на чем мог.

Если метан это так хорошо и просто то почему он не мог? 

[Старый]

И как только появилась возможность - Макс перешел на метан - многоразовость из-за сажи на керосине затруднительна даже на открытом движке!

С чего ты решил что Маск перешёл на метан ради многоразовости? 
 С чего ты решил что многоразовость на керосине затруднительна? А как же летает блок ДМ? 

[Ц. Ярослав]

Эксперты.. А это что?.. нашёл тут статейку о метановых жрд у нас..  Может кто скажет? Похоже на Рд-0169В.

[Demir_Binici]

Амур-СПГ вполне вменяемый проект (хотя 5 движков на 1-ступени маловато, трудно будет сажать ее). Но идет не шатко не валко - его нужно буквально заливать деньгами и погонять - но  деньги тратятся на другое, это просто не серьезное отношение.

Метан это дурь. По сравнению с керосином он не имеет достоинств, одни недостатки.

Всё дурь, кроме пчёл Союза-5. Впрочем, пчёлы Союзе-5 тоже дурь.

Все сошли с ума и разрабатывают двигатели на метане вместо керосина.
С ума поодиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют.

Ширится, растёт заболевание.
От SpaceX зараза перекинулась на Blue Origin, а потом на ABL Space Systems, Rocket Lab, Impulse Space. Выйдя за пределы континента, опасной болезнью поражены Китай, Европа и Индия. Даже Россию она не обошла стороной, имея ввиду данную тему. Хотя здесь может быть лишь симуляция.

P.S.
Попалось презентация 2017 года с упоминанием более ранних проектов, где пишут про начало R&D 15 лет назад. Упоминаемый там MIRA начали разрабатывать в 2007 году.

[Demir_Binici]

А если не жмотится, гонять движки на стендах как Маск - то реальная работа.

Почему Маск не сделал Флакон на метане?

TTM - надо было как можно быстрее сделать хоть на чём. Вероятно уверенности в успехе было больше при выборе керосина. Не стоит забывать, что это было в 2002 году.

А спустя 10 лет SpaceX уже выбрали метан. Да и Мюллер сейчас делает двигатель на метане.

Если посчитать идущие сейчас проекты на углеводородном топливе, то метан тотально доминирует над керосином.