Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Кот Бегемот]

На слайде презентации в ходе выступления Борисова: «2025-2028 планируются работы по созданию экспериментального образца многоразовой первой ступени и проведению испытаний на его основе»

Судя по слайду к 2028 году планируют не только изготовить кузнечика, но и провести испытания на его основе.
13,3 и 10,1 я так понимаю масса пн на НОО с расходом и возвратом первой ступени соотв.

[Трилобит]

Как я понял, бустер для отработки посадки начнут делать в этом году, а к +-30-му году получить уже готовый носитель с возвращаемой ступенью.

Интересно и на каком двигателе начнут его делать? Двигателей с возможностью повторного включения три: РД-58М, С5.98М и С5.92. Можно только какой-то летающий макет сделать, чтобы хоть поучиться что-то сажать.

Для попрыгунчика могут и какой-то штучный прототип настоящего двигателя собрать, может химеру с узлами других двигателей, не обязательно же серийное использовать.

Прототип РД-0177, который сам прототип РД-0169? Звучит забавно.

РД-58 по крайней мере существует. А химеру они лет пять изобретать будут.

На пяти РД-58 получится макет первой ступени Амур-СПГ в масштабе ~1:12. А может и на одном двигателе будут пробовать в масштабе ~1:60.

Если это всё не пустые разговоры, то название "кузнечик" не очень хорошо подходит к этому стенду. Название "блоха" подошло бы лучше.

Да я то только за небольшие прототипы на РД-58 вроде того что Мастен и Армадилло когда-то делали. Но мне кажется логичнее какой-то предсерийный образец РД-0169, какие-то узлы то у них должны быть готовы уже, а то что не готово можно заменить узлами серийных двигателей. Для летающего стенда же не так важны характеристики вроде УИ, да и тягу можно поменьше, все-таки ни ПН, ни верхней ступени с ГЧ.

[Дмитрий В.]

Не забываем, что были испытаны три демонстратора РД-0162: тягой 7,5, 40 и 80 тс. Возможно, их пролучится довести до лётного состояния. Не исключено, что в полёте испытают и 0177 или уже 0169

Требуется не просто до какого-то лётного состояния довести. А реализовать рестарт в полёте, дросселирование и наладить какое-никакое производство. Для опытов не один двигатель потребуется.

Так для отработки всех этих вопросов (в т.ч.) "кузнечик" и делается

Спасибо, что разъяснили, для чего делается "кузнечик".

Интересно, из чего (каких двигателей) его собираются делать.

Керосиновые двигатели заведомо не годятся: смысла нет для метанового носителя. Поэтому, на мой взгляд, будет либо РД-0177, либо РД-0169, либо что-то из упомянутых мной прототипов.

Считаете, что нет смысла отработать реактивную посадку вообще, хоть на каких подходящих двигателях, не дожидаясь РД-0177 либо РД-0169?
При наличии метанового двигателя, конечно имеет смысл отрабатывать на нём.

Сами алгоритмы управления секрета не представляют. А конкретные вопросы, представляющие ценность (циклограмма, повторный запуск, стоимость межполётного обслуживания, требования к инфраструктуре ,технология ремонтно-восстановительных работ и т.п.) имеет смысл отрабатывать на крупномасштабных прототипах с двигателями максимально приближенными к "боевым". Т.е., по моему разумению, это должен быть технологический прототип блока многоразовой ступени. Это если по технике. Но кроме неё есть PR, GR, самореклама, отчёты о проделанной работе и т.д. и т.п. Поэтому не могу исключить, что сделают какой-то совсем примитивный прототип и даже не на ракетных двигателях (FROG а-ля рюс) и отчитаются "о большой проделанной работе".

[Кот Бегемот]

какие-то узлы то у них должны быть готовы уже

Ну если верить словам Игоря Пшеничникова, то не просто узлы.Из его слов можно предположить, что на кузнечике будет все же рд-0177.

«Сейчас проходит сборка. В АО «Конструкторское бюро химавтоматики» (АО КБХА) изготавливается под первую сборку РД-0177. Это двигатель-образец, он станет прототипом РД-169А, который будет использоваться в ракете. Он и готовится для проведения испытаний. Они должны начаться в октябре. Конечно, трудности есть, потому что двигатели в большей мере делаются на аддитивных технологиях, которые определяют новые подходы к технологическим процессам, испытаниям и конструкции.
 Иногда получаются некоторые дефекты форсуночных блоков, корпусных элементов систем подачи компонентов. Эти моменты решаемы, лишь требуют времени, поскольку для нас это технологии новые. В октябре, как пройдут испытания, получим первые результаты. Для нас это будет колоссальным заделом на то, как формировать алгоритмы работы двигателя для ступени, в том числе для экспериментальной».

НЯЗ никаких испытаний в октябре не было.Возможно стоит ожидать в ближайшее время
https://prokosmos.ru/2024/07/01/5-interesnikh-faktov-o-raketnom-komplekse-amur-spg

[Demir_Binici]

Это двигатель-образец, он станет прототипом РД-169А, который будет использоваться в ракете. Он и готовится для проведения испытаний. Они должны начаться в октябре.

Пшеничников предусмотрительно не уточнил в октябре какого года.

...двигатели в большей мере делаются на аддитивных технологиях, которые определяют новые подходы к технологическим процессам, испытаниям и конструкции

А где они взяли оборудование? Вряд ли оно отечественного производства.

Иногда получаются некоторые дефекты форсуночных блоков, корпусных элементов систем подачи компонентов.

Вероятно есть объективные трудности с обслуживанием оборудования и доступности расходных материалов.

Эти моменты решаемы, лишь требуют времени, поскольку для нас это технологии новые.

В СССР можно найти много примеров подобных решений, когда отечественные материалы использовались на импортном оборудовании. Как-то решали, да. Но результат обычно был так себе.

[Кот Бегемот]

Пшеничников предусмотрительно не уточнил в октябре какого года.

Прошлого 2024года.

А где они взяли оборудование? Вряд ли оно отечественного производства.

Вероятно есть объективные трудности с обслуживанием оборудования и доступности расходных материалов.

В СССР можно найти много примеров подобных решений, когда отечественные материалы использовались на импортном оборудовании. Как-то решали, да. Но результат обычно был так себе.

Аддитивные технологии применяются в рф много где.Есть и инструменты российкого производства начиная от росатома

Спойлер

Аддитивные технологии позволяют производить детали и комплектующие самых сложных форм, которые сложно изготовить традиционными методами с применением литья и механообработки. Кроме того, трехмерная печать дает возможность значительно снизить массу изделий и сроки производства прототипов. Современные 3D-принтеры также обладают способностью оперативно перенастраивать параметры печати для изготовления изделий различного назначения или размера, единичного или массового производства. Продукция 3D-печати используется в самых разных областях, от ядерных и космических технологий до медицины.

Росатом первым из крупных российских компаний начал разрабатывать технологии и изготавливать отечественное оборудование для трехмерной печати. За последние годы в структуре Госкорпорации была создана полная производственная цепочка, включая изготовление 3D-принтеров, разработку программного обеспечения, производство металлических порошков, предоставление услуг 3D-печати. При этом атомная отрасль выступает одновременно и поставщиком, и крупным заказчиком в области аддитивного производства, активно внедряет свои бизнес-процессы. Развивается региональная сеть центров аддитивных технологий. Таким образом, Росатом содействует решению государственных задач в укреплении национального технологического суверенитета.

На предприятиях Росатома разработаны 3D-принтеры, которые печатают по технологии SLM (селективное лазерное сплавление), DMD (прямое лазерное выращивание), EBAM (электронно-лучевая наплавка) и FDM (послойная наплавка). В зависимости от технологии в качестве материалов для печати используются металлопорошковые композиции, металлическая проволока либо пластик. Кроме того, в Росатоме реализуются научно-исследовательские и промышленные проекты по освоению новых технологий 3D-печати. Госкорпорация также активно работает над развитием нормативной базы и стандартизации новой отрасли аддитивных технологий в Российской Федерации.

[свернуть]

https://rosat.tvel.ru/ и заканчивая множеством других производитлей например вот зенит https://zenit3d.ru/.
На крайний случай есть китай .Не думаю, что дело в этом.Впрочем это уже оффтоп.
Как бы там ни было корее всего эта песня будет долгой - аддитивные технологии, метан, повторное включение, ресурс на десятки (или стони) включений...Быстро такие выещи не делаются, тем более у нас.

[Большой]

Интересно почему в прзентации стартовая масса Амура-СПГ равна 360 т а на сайте Прогресса 380 т? 

[Кот Бегемот]

Интересно почему в прзентации стартовая масса Амура-СПГ равна 360 т а на сайте Прогресса 380 т?

Возможно там устаревшие данные.Вот тут (я уже приводил ее) тоже 360(ну 359,4 на 600кг подросла).
Вы не можете просматривать это вложение.

[Demir_Binici]

Возможно там устаревшие данные.Вот тут (я уже приводил ее) тоже 360(ну 359,4 на 600кг подросла).

Это какая-то древняя картинка с концептами. Вариант с 4 двигателями, вероятно, похоронен. По Амур-СПГ уже выполнен эскизный проект, и надо полагать, что данные на сайте Прогресса как раз отражают его результат. Но это не значит, что данные окончательные и не изменятся в процессе. Разумеется, в том случае, если проект вообще будет доведён до конца.

[Дем]

Считаете, что нет смысла отработать реактивную посадку вообще, хоть на каких подходящих двигателях, не дожидаясь РД-0177 либо РД-0169?

Так не припомню подходящих, чтобы с перезапуском в полёте

[cross-track]

Интересно почему в прзентации стартовая масса Амура-СПГ равна 360 т а на сайте Прогресса 380 т?

Не знаю, как на сайте Прогресса, а вот по ссылке приведены такие данные:
https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/201247/

Первый пуск перспективной метановой РН «Амур-СПГ» с возвращаемой ступенью может состояться в 2028-2030 годах. Об этом сообщил ТАСС заместитель генерального директора Ракетно-космического центра (РКЦ) «Прогресс» (входит в Роскосмос) по развитию Даниил Субботин.

[Demir_Binici]

Считаете, что нет смысла отработать реактивную посадку вообще, хоть на каких подходящих двигателях, не дожидаясь РД-0177 либо РД-0169?

Так не припомню подходящих, чтобы с перезапуском в полёте

Не знаю, что значит по вашему мнению "подходящих" но с перезапуском таковых ровно три. Два из них на НДМГ/АТ.

[Большой]

А эта картинка из Королёвских чтений:
Вы не можете просматривать это вложение.

[vlad7308]

Без Фрегата никак. Деды завещали, что без РБ летать нельзя.

[Demir_Binici]

Без Фрегата никак. Деды завещали, что без РБ летать нельзя.

Диды - так каноничненько.   

Если повторный пуск не сделают, то нельзя. А если ничего не сделают, то и вопросов нет.

Если сделают, то на с Фрегатом 6 тонн на 800km SSO и 4 тонны без РБ. Так у них сейчас на сайте написано. Союз-2.1б/Фрегат с Байконура - 4.3 тонны на ту же орбиту.

[Буцетам]

Вот тут

А это как понимать? Вакуумный движок в вакууме(!) выдаёт меньше тяги чем тот же самый, но с коротким соплом у земли(!)

[Demir_Binici]

А эта картинка из Королёвских чтений

А что у них написано про 13.3 и 10.1? Нет получше картинки?

[Большой]

А эта картинка из Королёвских чтений

А что у них написано про 13.3 и 10.1? Нет получше картинки?

Как я понял 13.3 т это Мпн одноразового варианта. 10.14 многоразовый.

[simple]

Королёвских чтений

обезьянничество 

[Demir_Binici]

А эта картинка из Королёвских чтений

А что у них написано про 13.3 и 10.1? Нет получше картинки?

Как я понял 13.3 т это Мпн одноразового варианта. 10.14 многоразовый.

Это ваша догадка, или разобрали, что написано на слайде?