Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Дмитрий В.]

В случае с АМ это было бы справедливо если бы он выполнял функцию в составе второй ступени.

Тогда давайте наделим АМ функцией управления по крену на всем активном участке второй ступени.

В этом нет необходимости: управление по крену уже обеспечивается двигателем РД-0124.

Имелся в виду Амур-СПГ с одним соплом на второй ступени.

А ему-то зачем? При повторном включении ему АМ не нужен.

Т.е. у РД-0124А Ангары нет повторного включения, поскольку АМ дает лучшую Мпг. Но у РД-0169В Амура-СПГ повторное включение будет, поэтому АМ ему не нужен. Логика!

А как с этим?

Чтобы запустить повторно ЖРД нужна система ориентации, стабилизации и обеспечения запуска. Вся прелесть решения с АМ в том, что все эти системы выделены в отделяемый блок гораздо меньшей массы, чем у 2й ступени

Нам не интересно увеличение Мпг?

Дело в том, что РД-0169 уже будет многократного включения, иначе реактивной посадки не будет. Так зачем ему АМ?

[Трилобит]

В случае с АМ это было бы справедливо если бы он выполнял функцию в составе второй ступени.

Тогда давайте наделим АМ функцией управления по крену на всем активном участке второй ступени.

В этом нет необходимости: управление по крену уже обеспечивается двигателем РД-0124.

Имелся в виду Амур-СПГ с одним соплом на второй ступени.

А ему-то зачем? При повторном включении ему АМ не нужен.

Т.е. у РД-0124А Ангары нет повторного включения, поскольку АМ дает лучшую Мпг. Но у РД-0169В Амура-СПГ повторное включение будет, поэтому АМ ему не нужен. Логика!

А как с этим?

Чтобы запустить повторно ЖРД нужна система ориентации, стабилизации и обеспечения запуска. Вся прелесть решения с АМ в том, что все эти системы выделены в отделяемый блок гораздо меньшей массы, чем у 2й ступени

Нам не интересно увеличение Мпг?

Дело в том, что РД-0169 уже будет многократного включения, иначе реактивной посадки не будет. Так зачем ему АМ?

Имхо если также в габариты переходника есть возможность запихнуть, то и с повторным зажиганием что-то вроде орбитального буксира-развозчика на долгохранимом или электрическом для миссий с попутчиками полезно было бы.
Под Фалкон уже целая грядка таких штук и спрос имеется.

[Кот Бегемот]

Одной из важнейших задач глава Роскосмоса выделил создание космического ракетного комплекса «Амур-СПГ» с многоразовой ракетой-носителем среднего класса «Амур».

«Надеемся завершить разработку к 2030 году. Важный этап проекта — создание экспериментального образца многоразовой первой ступени, который станет платформой для отработки ключевых технологий возвращения и повторного включения двигателя во время полёта, а также использования сжиженного природного газа в качестве топлива. Его производство начнётся уже в этом году. Кроме того, в 2025 году мы завершаем технический проект комплекса и активно подбираем площадки для проведения испытаний. Эта ракета-носитель позволит снизить стоимость пуска и повысить конкурентоспособность наших пусковых услуг. Мы рассчитываем, что она станет достойным ответом на зарубежные разработки в области многоразовых систем», — отметил Юрий Борисов.

https://www.roscosmos.ru/41178/

[cross-track]

завершить разработку к 2030 году

имеется в виду, что к 2030 году проведут испытания с реальной посадкой бустера?

[Кот Бегемот]

имеется в виду, что к 2030 году проведут испытания с реальной посадкой бустера?

Как я понял, бустер для отработки посадки начнут делать в этом году, а к +-30-му году получить уже готовый носитель с возвращаемой ступенью.

Важный этап проекта — создание экспериментального образца многоразовой первой ступени, который станет платформой для отработки ключевых технологий возвращения и повторного включения двигателя во время полёта, а также использования сжиженного природного газа в качестве топлива. Его производство начнётся уже в этом году.

Непонятно что за двигатель будет на этом "экспериметнальном образце" (кузнечике) НЯЗ рд-0177 еще не готов даже близко,его испытания обещали в конце 2023, потом в октябре 2024, потом говорили что "собирают образец для огневых испытаний", и тишина, а он говорит, что на этом кузнечике будут отрабатывать и метан и повторное влкючение и строить начнут в этом году.

[cross-track]

Важный этап проекта — создание экспериментального образца многоразовой первой ступени, который станет платформой для отработки ключевых технологий возвращения и повторного включения двигателя во время полёта, а также использования сжиженного природного газа в качестве топлива.

А вот это:

...станет платформой для отработки ключевых технологий возвращения и повторного включения двигателя во время полёта, а также использования сжиженного природного газа в качестве топлива

есть повторение того, что уже сделано при испытаниях Старшипа?

[garg]

Кузнечик обещают доделать в 28-м. Так что на движок есть 3 года

[Кот Бегемот]

Кузнечик обещают доделать в 28-м.

Это кто обещал?Поделитесь источником если не сложно.

[Demir_Binici]

Как я понял, бустер для отработки посадки начнут делать в этом году, а к +-30-му году получить уже готовый носитель с возвращаемой ступенью.

Интересно и на каком двигателе начнут его делать? Двигателей с возможностью повторного включения три: РД-58М, С5.98М и С5.92. Можно только какой-то летающий макет сделать, чтобы хоть поучиться что-то сажать.

[garg]

Кузнечик обещают доделать в 28-м.

Это кто обещал?Поделитесь источником если не сложно.

Сожалею, не найду. листал в ленте там по этой же новости в тексте было про кузнечик - как первый этап и что он будет готов в 28-м

[anik]

Это кто обещал?Поделитесь источником если не сложно.

На слайде презентации в ходе выступления Борисова: «2025-2028 планируются работы по созданию экспериментального образца многоразовой первой ступени и проведению испытаний на его основе»

[Трилобит]

Как я понял, бустер для отработки посадки начнут делать в этом году, а к +-30-му году получить уже готовый носитель с возвращаемой ступенью.

Интересно и на каком двигателе начнут его делать? Двигателей с возможностью повторного включения три: РД-58М, С5.98М и С5.92. Можно только какой-то летающий макет сделать, чтобы хоть поучиться что-то сажать.

Для попрыгунчика могут и какой-то штучный прототип настоящего двигателя собрать, может химеру с узлами других двигателей, не обязательно же серийное использовать.

[garg]

Как я понял, бустер для отработки посадки начнут делать в этом году, а к +-30-му году получить уже готовый носитель с возвращаемой ступенью.

Интересно и на каком двигателе начнут его делать? Двигателей с возможностью повторного включения три: РД-58М, С5.98М и С5.92. Можно только какой-то летающий макет сделать, чтобы хоть поучиться что-то сажать.

Для попрыгунчика могут и какой-то штучный прототип настоящего двигателя собрать, может химеру с узлами других двигателей, не обязательно же серийное использовать.

Но желательно всеж уже почти серийное изделие. Т.к. останется 2 года на выкладку готового изделия у которого сразу заявлена многоразовость, а значит надо демонстрировать работоспособность или хотя бы ее попытки , да и пусть уж попробуют обкатку летающим стендом - будет отработка двигателя. У нас таки отчетность и веселые игры "посади кого попало".  Ну и время какое никакое есть и финансирование получается уже вроде как обещано, а не в инициативном порядке.

[Demir_Binici]

Как я понял, бустер для отработки посадки начнут делать в этом году, а к +-30-му году получить уже готовый носитель с возвращаемой ступенью.

Интересно и на каком двигателе начнут его делать? Двигателей с возможностью повторного включения три: РД-58М, С5.98М и С5.92. Можно только какой-то летающий макет сделать, чтобы хоть поучиться что-то сажать.

Для попрыгунчика могут и какой-то штучный прототип настоящего двигателя собрать, может химеру с узлами других двигателей, не обязательно же серийное использовать.

Прототип РД-0177, который сам прототип РД-0169? Звучит забавно.

РД-58 по крайней мере существует. А химеру они лет пять изобретать будут.

На пяти РД-58 получится макет первой ступени Амур-СПГ в масштабе ~1:12. А может и на одном двигателе будут пробовать в масштабе ~1:60.

Если это всё не пустые разговоры, то название "кузнечик" не очень хорошо подходит к этому стенду. Название "блоха" подошло бы лучше.

[Дмитрий В.]

Не забываем, что были испытаны три демонстратора РД-0162: тягой 7,5, 40 и 80 тс. Возможно, их пролучится довести до лётного состояния. Не исключено, что в полёте испытают и 0177 или уже 0169

[Demir_Binici]

Не забываем, что были испытаны три демонстратора РД-0162: тягой 7,5, 40 и 80 тс. Возможно, их пролучится довести до лётного состояния. Не исключено, что в полёте испытают и 0177 или уже 0169

Требуется не просто до какого-то лётного состояния довести. А реализовать рестарт в полёте, дросселирование и наладить какое-никакое производство. Для опытов не один двигатель потребуется.

[Дмитрий В.]

Не забываем, что были испытаны три демонстратора РД-0162: тягой 7,5, 40 и 80 тс. Возможно, их пролучится довести до лётного состояния. Не исключено, что в полёте испытают и 0177 или уже 0169

Требуется не просто до какого-то лётного состояния довести. А реализовать рестарт в полёте, дросселирование и наладить какое-никакое производство. Для опытов не один двигатель потребуется.

Так для отработки всех этих вопросов (в т.ч.) "кузнечик" и делается

[Demir_Binici]

Не забываем, что были испытаны три демонстратора РД-0162: тягой 7,5, 40 и 80 тс. Возможно, их пролучится довести до лётного состояния. Не исключено, что в полёте испытают и 0177 или уже 0169

Требуется не просто до какого-то лётного состояния довести. А реализовать рестарт в полёте, дросселирование и наладить какое-никакое производство. Для опытов не один двигатель потребуется.

Так для отработки всех этих вопросов (в т.ч.) "кузнечик" и делается

Спасибо, что разъяснили, для чего делается "кузнечик".

Интересно, из чего (каких двигателей) его собираются делать.

[Дмитрий В.]

Не забываем, что были испытаны три демонстратора РД-0162: тягой 7,5, 40 и 80 тс. Возможно, их пролучится довести до лётного состояния. Не исключено, что в полёте испытают и 0177 или уже 0169

Требуется не просто до какого-то лётного состояния довести. А реализовать рестарт в полёте, дросселирование и наладить какое-никакое производство. Для опытов не один двигатель потребуется.

Так для отработки всех этих вопросов (в т.ч.) "кузнечик" и делается

Спасибо, что разъяснили, для чего делается "кузнечик".

Интересно, из чего (каких двигателей) его собираются делать.

Керосиновые двигатели заведомо не годятся: смысла нет для метанового носителя. Поэтому, на мой взгляд, будет либо РД-0177, либо РД-0169, либо что-то из упомянутых мной прототипов.

[Demir_Binici]

Не забываем, что были испытаны три демонстратора РД-0162: тягой 7,5, 40 и 80 тс. Возможно, их пролучится довести до лётного состояния. Не исключено, что в полёте испытают и 0177 или уже 0169

Требуется не просто до какого-то лётного состояния довести. А реализовать рестарт в полёте, дросселирование и наладить какое-никакое производство. Для опытов не один двигатель потребуется.

Так для отработки всех этих вопросов (в т.ч.) "кузнечик" и делается

Спасибо, что разъяснили, для чего делается "кузнечик".

Интересно, из чего (каких двигателей) его собираются делать.

Керосиновые двигатели заведомо не годятся: смысла нет для метанового носителя. Поэтому, на мой взгляд, будет либо РД-0177, либо РД-0169, либо что-то из упомянутых мной прототипов.

Считаете, что нет смысла отработать реактивную посадку вообще, хоть на каких подходящих двигателях, не дожидаясь РД-0177 либо РД-0169?
При наличии метанового двигателя, конечно имеет смысл отрабатывать на нём.