Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Demir_Binici]

А сейчас на сайте ILS другая картинка

Интересно.

Сейчас на сайте по адресу https://www.ilslaunch.com/wp-content/uploads/2018/07/A1.2-Sun-synchronous-Performance.jpg приведена картинка из вашего поста.

А по адресу https://www.ilslaunch.com/wp-content/uploads/pdf/Angara12-Brochure.pdf брошюра с картинкой из моего поста.

[Дмитрий В.]

Холивар интересный, можно в нем поучаствовать?

Холивар неинтересный, ибо не первый.
В прошлый или позапрошлый раз Дмитрий в конце концов объяснил просто, понятно и весьма правдоподобно, почему АМ не РБ и не ступень. Просто потому, что положено было сделать двухступенчатую РН, а не получалось. Поэтому АМ назвали "модулем (отделяемым блоком) в составе 2ст". Вот и всё.

Именно так. Объяснял не только Дмитрий В. и даже не столько Дмитрий В. Но именно Дмитрий В. почему-то возмущается, когда здесь на ФНК этот АМ называют третьей ступенью. Хотя и не только он.

Ну называется у них в документации эта ракета двухступенчатой, ну и ладно, если им так удобнее. Почему все должны этой их казуистики придерживаться? К примеру, Vega никто не называет трёхступенчатой ракетой.

А я и не возмущаюсь...

[Demir_Binici]

Свеженькая

На сайте РКЦ Прогресс 280 тонн.
Выводимая масса полезного груза с многоразовым блоком I ступени - 9500 кг на Нкр=200 км, i=51,6°.

На слайде 10140 кг на НОО, что вероятно означает Низкую Опорную Орбиту. Это можно трактовать и как Нкр=200 км и как круговую орбиту, например, 180 км и как эллиптическую орбиту, например, 170 x 230 км.

Новой полезной информации ноль. Удручает, что нет данных о Мпн хоть для какой целевой орбиты.

[Ц. Ярослав]

Свеженькая
Вы не можете просматривать это вложение.

А есть ещё фото с презентации или слайды ?

[Большой]

Свеженькая

На сайте РКЦ Прогресс 280 тонн.
Выводимая масса полезного груза с многоразовым блоком I ступени - 9500 кг на Нкр=200 км, i=51,6°.

На слайде 10140 кг на НОО, что вероятно означает Низкую Опорную Орбиту. Это можно трактовать и как Нкр=200 км и как круговую орбиту, например, 180 км и как эллиптическую орбиту, например, 170 x 230 км.

Новой полезной информации ноль. Удручает, что нет данных о Мпн хоть для какой целевой орбиты.

Это вероятно зависит от габаритов обтекателя. Так при Д=5,2 м Мпн=9,5 т на стандартную орбиту 200х200х52 гр., а при Д=4,1 м Мпн=10,14 т

[Большой]

По Амуру-СПГ картинка одна. Есть ещё по Союзу-5

[Ц. Ярослав]

По Амуру-СПГ картинка одна. Есть ещё по Союзу-5

Если вы не против, то поделитесь в ветке форума по нему..

[Большой]

По Амуру-СПГ картинка одна. Есть ещё по Союзу-5

Если вы не против, то поделитесь в ветке форума по нему..

ОК

[Demir_Binici]

Это вероятно зависит от габаритов обтекателя.

И вероятно зависит от параметров орбиты. Нет никаких оснований полагать, что на слайде под НОО подразумевается Нкр=200 км.

[Дем]

В частности, на ступени должна быть установлена система обеспечения запуска (СОЗ), ра
ботающая на высококипящих компонентах и обеспечивающая управляемый полет ступени на
баллистической паузе, создание перегрузки перед повторным включением маршевого дви
гателя, а также увод ступени с рабочей орбиты КА.

Как только Маск без неё обходится?

Доработка ДУ РД-0124А под повторное включение предусматривает установку двух ампул
с пусковым горючим, доработку ЭПК, установку дополнительных ШБ с азотом и гелием для продувки ДУ после выключения

Вот он, керосин...

Доработки потребует и систе
ма подачи топлива, которая будет включать размещение в баке окислителя дополнительных
ШБ с азотом общей массой 250 кг, обеспечивающих наддув практически пустых баков ступени
перед повторным запуском двигателя."

А не проще дополнительные баки под топливо для второго-третьего импульса?

[Дмитрий В.]

В частности, на ступени должна быть установлена система обеспечения запуска (СОЗ), ра
ботающая на высококипящих компонентах и обеспечивающая управляемый полет ступени на
баллистической паузе, создание перегрузки перед повторным включением маршевого дви
гателя, а также увод ступени с рабочей орбиты КА.

Как только Маск без неё обходится?

Маск не обходится. На 2й ступени Фэлконов имеется автономная РСУ на азоте.

[Дем]

На 2й ступени Фэлконов имеется автономная РСУ на азоте.

Вроде же на кислороде из бака? А на азоте первая ступень? 
Но в любом случае не полноценное двигло на вонючке.

[Дмитрий В.]

На 2й ступени Фэлконов имеется автономная РСУ на азоте.

Вроде же на кислороде из бака? А на азоте первая ступень?
Но в любом случае не полноценное двигло на вонючке.

Руководство пользователя на Ф9 говорит: азот

[zen432]

На 2й ступени Фэлконов имеется автономная РСУ на азоте.

Вроде же на кислороде из бака? А на азоте первая ступень?
Но в любом случае не полноценное двигло на вонючке.

Что значит не полноценное двигло? Это называется "ГАЗОВЫЙ РАКЕТНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ МАЛОЙ ТЯГИ" единственное уи у них раза в 3 меньше. То есть тут АМ это третья ступень, а там это не полноценное двигло  . У них даже принцип работы одинаковый.

[Дмитрий В.]

В случае с АМ это было бы справедливо если бы он выполнял функцию в составе второй ступени.

Тогда давайте наделим АМ функцией управления по крену на всем активном участке второй ступени.

В этом нет необходимости: управление по крену уже обеспечивается двигателем РД-0124.

[Дем]

Что значит не полноценное двигло?

Полноценное - это в котором происходит химреакция. А не просто торчит труба из баллона под давлением.
Хотя последнее проще и оптимальней.

[Raul]

В случае с АМ это было бы справедливо если бы он выполнял функцию в составе второй ступени.

Тогда давайте наделим АМ функцией управления по крену на всем активном участке второй ступени.

В этом нет необходимости: управление по крену уже обеспечивается двигателем РД-0124.

Имелся в виду Амур-СПГ с одним соплом на второй ступени.

[Дмитрий В.]

В случае с АМ это было бы справедливо если бы он выполнял функцию в составе второй ступени.

Тогда давайте наделим АМ функцией управления по крену на всем активном участке второй ступени.

В этом нет необходимости: управление по крену уже обеспечивается двигателем РД-0124.

Имелся в виду Амур-СПГ с одним соплом на второй ступени.

А ему-то зачем? При повторном включении ему АМ не нужен.

[zen432]

Что значит не полноценное двигло?

Полноценное - это в котором происходит химреакция. А не просто торчит труба из баллона под давлением.
Хотя последнее проще и оптимальней.

Реактивный двигатель  определяется не по наличию или отсутствию химической реакции, а принципу действия. Так что там стоит полноценный Газовый двигатель, с сопутствующей обвязкой. А не просто торчит труба.

[Raul]

В случае с АМ это было бы справедливо если бы он выполнял функцию в составе второй ступени.

Тогда давайте наделим АМ функцией управления по крену на всем активном участке второй ступени.

В этом нет необходимости: управление по крену уже обеспечивается двигателем РД-0124.

Имелся в виду Амур-СПГ с одним соплом на второй ступени.

А ему-то зачем? При повторном включении ему АМ не нужен.

Т.е. у РД-0124А Ангары нет повторного включения, поскольку АМ дает лучшую Мпг. Но у РД-0169В Амура-СПГ повторное включение будет, поэтому АМ ему не нужен. Логика!

А как с этим?

Чтобы запустить повторно ЖРД нужна система ориентации, стабилизации и обеспечения запуска. Вся прелесть решения с АМ в том, что все эти системы выделены в отделяемый блок гораздо меньшей массы, чем у 2й ступени

Нам не интересно увеличение Мпг?