Союз-СПГ / Амур-СПГ

[simple]

А объективных - вроде бы быть не должно.

а вы просто сами подумайте, выж знаете принципиальную схему типичного рд, как реализовать повторный запуск, какие проблемы возникнут и т.п., для этого достаточно, за небольшим исключением, знаний получаемых в школе

[cross-track]

А эта картинка из Королёвских чтений

А что у них написано про 13.3 и 10.1? Нет получше картинки?

Как я понял 13.3 т это Мпн одноразового варианта. 10.14 многоразовый.

Это ваша догадка, или разобрали, что написано на слайде?

Похоже, это правильное предположение.

[Bell]

Организация продувки и захолаживания перед повторным запуском, обеспечение забора топлива после длительных пауз и т.п. 

Это щас было про криогенный кислород, который на керосинках?
Или про метан, у которого на 20 градусов горячее температура кипения?

[vlad7308]

Сильно подозреваю, что никаких объективных серьезных проблем с добавлением повторного запуска в сам двигатель 2ст - нет.

Есть. Конструктивно обеспечить повторный (а реально нужен ТРЕХкратный) запуск на таких двигателях - большая проблема.
Надо очень много бюджетных денег, чтоб они признали неоднократно отрицаемую возможность и придумали как это в реальности сделать. Они же не дураки бесплатно думать.

я ж не зря написал - "объективных проблем"
Субъективных, организационных, традиционных - может быть полно. А объективных - вроде бы быть не должно.

Организация продувки и захолаживания перед повторным запуском, обеспечение забора топлива после длительных пауз и т.п.  На самом деле там куча технических вопросов и сложностей, подтверждаемых отказами (хронические недостижения целевой орбиты в первых пусках альфы, недавний отказ Ф9).

а чем принципиально отличается первый пуск ЖРД 2ст от второго, третьего и тп? На уровне самого двигателя, а не выше.

[Bell]

а чем принципиально отличается первый пуск ЖРД 2ст от второго, третьего и тп? На уровне самого двигателя, а не выше.

Наличием исполнительных механизмов и систем, обеспечивающих этот повторный запуск.
А еще конструктивной способностью двигателя выдержать оный.

Ну например, в РД-107/108 запуск обеспечивается ЛУЧИНАМИ, вставленными в камеры сгорания.
Это такие деревяшки, торчащие снизу во все КС.
Думаете, я прикалываюсь?

[Demir_Binici]

Имеется в виду деградация до их уровня в целом. По масштабам и количеству запусков.

Дело не в количестве, а в качестве. 82% российских пусков за последние 5 лет - Союз-2.1а/б. Сильно Союз-2.1а отличается от Союз-У 1973 года?

Спойлер

Что касается количества, то стоит учитывать запуски на иностранных ракетах. У ISRO и JAXA/MHI есть водородные верхние ступени, а у нас нет. У JAXA/MHI уже год как летает с ПН весьма неплохая новая, хотя и одноразовая ракета. И у тех и у других, хоть и одноразовые ракеты, но с ТТУ, а у нас нет. Уже в этом году JAXA/MHI планируют запускать свой к МКС свой обновлённый грузовик способный доставлять 5,820 кг, из которых 4,070 кг в герметичном отсеке. Это не говоря уже про научные миссии.

[свернуть]

Как вы думаете, что полетит раньше - Амур-СПГ или NGLV?

Спойлер

Граждане какой страны будут по Луне гулять? А ездить на чём по ней будут?

[свернуть]

[Bell]

Запуск двигателя замкнутой схемы (ДОГГ, ДВВГ) начинается с воспламенения смеси в газогенераторе. А он находится далеко в глубине двигателя. И там даже сам первый запуск двигателя - целая проблема

[Bell]

Граждане какой страны будут по Луне гулять? А ездить на чём по ней будут?

Китайцы. На литиевых аккумуляторах. А что?

Да, запомните этот пост.

Но точно не наши.

[Bell]

Дело не в количестве, а в качестве.

Что касается количества, то стоит учитывать запуски на иностранных ракетах. У ISRO и JAXA/MHI есть водородные верхние ступени, а у нас нет.

Так в том и дело, что у них количество такое же, но они летают на водородных ступенях...

[Demir_Binici]

Граждане какой страны будут по Луне гулять? А ездить на чём по ней будут?

Китайцы. На литиевых аккумуляторах. А что?

Да, запомните этот пост.

Но точно не наши.

Вроде не китайцев обсуждали.

...наши космобосы выбрали японско-индийский путь деградации отечественной космонавтики...

[Bell]

Вроде не китайцев обсуждали.

Вы спросили "Граждане какой страны будут по Луне гулять? " - я ответил.
И то, что наши не будут - тоже ответил.

[Prokrust]

Запуск двигателя замкнутой схемы (ДОГГ, ДВВГ) начинается с воспламенения смеси в газогенераторе. А он находится далеко в глубине двигателя. И там даже сам первый запуск двигателя - целая проблема

У метанового движка пьезозажигалка. Электричество нужно. 1 ступень можно запитать со старта, 2-ступень запитать от 1-ступени при горячем разделении. А дальше как?
От чего запитывает Маск при повторных включениях 1-ступени? Пусковой генератор?
PS.
Я правильно понимаю что повторный запуск движка на 2 тонны и повторный запуск движка на 100 или 250 тонн - очень большая разница?

[Дмитрий В.]

Организация продувки и захолаживания перед повторным запуском, обеспечение забора топлива после длительных пауз и т.п. 

Это щас было про криогенный кислород, который на керосинках?
Или про метан, у которого на 20 градусов горячее температура кипения?

Про любой криоген

[vlad7308]

а чем принципиально отличается первый пуск ЖРД 2ст от второго, третьего и тп? На уровне самого двигателя, а не выше.

Наличием исполнительных механизмов и систем, обеспечивающих этот повторный запуск.
А еще конструктивной способностью двигателя выдержать оный.

Ну например, в РД-107/108 запуск обеспечивается ЛУЧИНАМИ, вставленными в камеры сгорания.
Это такие деревяшки, торчащие снизу во все КС.
Думаете, я прикалываюсь?

а чем принципиально отличается первый пуск ЖРД 2ст от второго, третьего и тп? На уровне самого двигателя, а не выше.

[Diy]

Первыми по Луне побегут, несмотря на шарахания с целями космонавтики, видимо, все же в конечном счете китайцы, но есть немалые основания надеяться на сценарий совместного спуска нас с ними с ЛОС на китайском ЛВПК. Хочу верить (с)

[Кот Бегемот]

Хочу верить

Аминь брат.
Кроме веры ничего и не осталось.

[zen432]

А где они взяли оборудование? Вряд ли оно отечественного производства.

https://rutube.ru/video/d76a6dcf6f32b6ddf88121b14f7993ff/

[Андрюха]

А эта картинка из Королёвских чтений:
Вы не можете просматривать это вложение.

А уи кто-то загородил 

[Дем]

Не знаю, что значит по вашему мнению "подходящих" но с перезапуском таковых ровно три. Два из них на НДМГ/АТ.

И эти два вполне логично не подходят. А у оставшегося с перезапуском проблемы.

[Дем]

а чем принципиально отличается первый пуск ЖРД 2ст от второго, третьего и тп? На уровне самого двигателя, а не выше.

Остатками в двигателе последствий предыдущих запусков. Вон японский лунный зонд оказывается по этой причине кувырнулся.
И даже кислород с метаном могут там замёрзнуть...