Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Raul]

Не в метане дело а в конечной массе ступени

Ну прямо классика. То, что с метаном объем ступени (и ее конечная масса) выше, не ставится ему на вид. СПГ вне подозрений, это все конструкторы наконструировали .

[Большой]

Конечно классика  Кто ж спорит. А в итоге Мпг получается больше у метанового носителя. 

[Большой]

Особенно по сравнению с Союзом-5, где масса РД-171МВ = 10,5 т, а у Амура СПГ масса ДУ из 5 жрд = 5 т. Т.е. в 2 раза меньше, что значительно компенсирует увеличение массы топливного отсека. Плюс Руд=353 с против 337 с в вакууме у керосинки. Что влияет на рабочий запас топлива. А значит на размеры топливного отсека. Т.е. при равной энергетике метановой и керосиновой ступени масса топлива метановой ступени меньше чем у керосиновой. 

[Прометей]

Не в метане дело а в конечной массе ступени

Ну прямо классика. То, что с метаном объем ступени (и ее конечная масса) выше, не ставится ему на вид. СПГ вне подозрений, это все конструкторы наконструировали .

Именно в метане дело.Обе ракеты разрабатывает "Прогресс" из одинакового "чугуния".При этом у союз-5 при 17.8т на НОО масса второй ступени 6.5т, а у союз-спг при 12.5т на НОО 5.5т.Если "чугуний" одинаковый, то причиной тяжести второй ступени союз-спг может быть только метан.На керосине ступень бы весила около 4т, но никак не 5.5т.
Вся эта многоразовость - разводка.В роскосмосе это понимают, поэтому реально разрабатывают союз-5, а союз-спг так и останется на бумаге на потеху доверчивым гражданам уверовавшим в многоразовость и волшебный метан.

[Искандер]

Ну, правильней было бы даже не 7, а 9.
Замена зоопарка от С2 до Протона.

При таких диаметрах уже не очень то входит 9...

При диаметре 4,1 м входит 7 жрд РД0169А, диаметр которого 1,1 м

Интересно, а как же Маск в диаметр 3.6 м вписал 9 двигателей диаметром 1 метр (3.3 фута)

Создание носителя с тягой в 500 или 900т занимает примерно одно и тоже время и деньги, многоразовая первая ступень будет иметь примерно те же эксплуатационные затраты и стоимость владения даже при пуске с недогрузом/недоливом, а возможности системы существенно шире. Уход от зоопарка средних и тяжёлых носителей - в разы снизил бы расходы по отрасли.
В многоразовом режиме - такой себе Союз на стероидах, в последний полет - яко Протон. Простой три-блок это уже путь к Луне  и дальнему космосу. Россия любительница сосисок - пятиблок уже за 100т ПН.
Неужто это все не очевидно?
Нет. Лучшее пилить Ангару, Союз-5, Союз-СПГ - так денег больше дадут, а толку меньше будет. )))

[Raul]

Конечно классика Кто ж спорит. А в итоге Мпг получается больше у метанового носителя.

Где обеспечивается Мпг, на какой ступени? Первая ступень Амура-СПГ недоразмеренная. Что касается второй ступени, то ее едва хватает до опорной орбиты, и чтобы лететь выше на ССО без резкого падения ПН - к ней добавляется Фрегат. Т.е. выходим на суборбитальную и дальше летим на НДМГ/AT.

Вот нет такого ощущения, что вторая ступень от Союза-5 и Фрегат с дополнительными баками были бы эффективнее? И даже без Фрегата, но с возможностью сбросить тягу до 18 тонн?

[Большой]

Конечно классика Кто ж спорит. А в итоге Мпг получается больше у метанового носителя.

Где обеспечивается Мпг, на какой ступени? Первая ступень Амура-СПШ недоразмеренная, она набирает скорость примерно как ТТУ. Что касается второй ступени, то ее едва хватает до опорной орбиты, и чтобы лететь выше на ССО без резкого падения ПН - к ней добавляется Фрегат. Т.е. выходим на суборбитальную и дальше летим на НДМГ/AT.

Вот нет такого ощущения, что вторая ступень от Союза-5 и Фрегат с дополнительными баками были бы эффективнее? И даже без Фрегата, но с возможностью сбросить тягу до 18 тонн?

Вот когда окончательный вариант Амура-СПГ будет известен тогда и можно поразмыслить  А сейчас нет смысла копья ломать

[Raul]

Интересно, а как же Маск в диаметр 3.6 м вписал 9 двигателей диаметром 1 метр (3.3 фута)?

У Фалкона сопла вылазят за диаметр, Амуру же надо вписаться в старт Зенита.

[Кот Бегемот]

У Фалкона сопла вылазят за диаметр, Амуру же надо вписаться в старт Зенита.

Зачем амуру в старт зенита?

[Андрюха]

Интересно, а как же Маск в диаметр 3.6 м вписал 9 двигателей диаметром 1 метр (3.3 фута)?

У Фалкона сопла вылазят за диаметр, Амуру же надо вписаться в старт Зенита.

И не метр, а 0,92 м. Вот только не понял какой старт Зенита? Обязательно все тащить в Казахстан???

[Андрюха]

Плюс Руд=353 с против 337 с в вакууме у керосинки

Почему 337 с в вакууме? Это УИ "вонючки", а не синтина...

[Кот Бегемот]

Интересно, а как же Маск в диаметр 3.6 м вписал 9 двигателей диаметром 1 метр (3.3 фута)

Создание носителя с тягой в 500 или 900т занимает примерно одно и тоже время и деньги, многоразовая первая ступень будет иметь примерно те же эксплуатационные затраты и стоимость владения даже при пуске с недогрузом/недоливом, а возможности системы существенно шире. Уход от зоопарка средних и тяжёлых носителей - в разы снизил бы расходы по отрасли.
В многоразовом режиме - такой себе Союз на стероидах, в последний полет - яко Протон. Простой три-блок это уже путь к Луне  и дальнему космосу. Россия любительница сосисок - пятиблок уже за 100т ПН.
Неужто это все не очевидно?
Нет. Лучшее пилить Ангару, Союз-5, Союз-СПГ - так денег больше дадут, а толку меньше будет. )))

Более 90% работы делает семерка.В этом году ниодна тяжелая ракета ничего полезного не вывела.
Если так уж нужно раз в три года вывести что-то тяжелое можно сделать триблок, как сделал маск с фальконом хэви, и пятиблок для луны.Летать с постоянным лютым недогрузом ради того, чтобы раз в три года что-то тяжелое на ней же запустить на мой взгляд не рационально.

При этом по-прежнему остается одно производство унифицированных ракет и один СК.И никакого зоопарка.

[Большой]

Плюс Руд=353 с против 337 с в вакууме у керосинки

Почему 337 с в вакууме? Это УИ "вонючки", а не синтина...

Это РД-171МВ

[Raul]

Интересно, а как же Маск в диаметр 3.6 м вписал 9 двигателей диаметром 1 метр (3.3 фута)?

У Фалкона сопла вылазят за диаметр, Амуру же надо вписаться в старт Зенита.

Вот только не понял какой старт Зенита? Обязательно все тащить в Казахстан???

Для унификации "зоопарка". И пакет собирать удобнее, если сопла за габарит не вылазят. Вот надо будет подлезть к семиблоку - и как раз в щель между ХО.

[garg]

Потому такие потери на более энергитически затратные орбиты. Если вспомнить недавние веселые картинки по развесовке, то там реально будто с с чугуняки ступень отливать собрались. сухой вес 1/5 от полного. а F9 менее 1/20. Вот и думайте дальше сами.

Вот и вылезла реальная суть метана.
У союз-5 и Р7 отношение приблизительно 1\10 хотя, они тоже "из чугуния", а у метана два раза хуже.

Не совсем в метане. Если по классике у нас совершенство 2-й ступени около 1/10, если делать все точно также - раздельные днища и прочие извращения типа торовых баков, на който хрен, то выйдет 1/8. Но тут же еще задача сверхдешевизны. Вот и решили делать тяп ляп и руками "ценных специалистов" видимо, а чтоб получалось даже в таких условиях - делать дубово. Короче наши проектанты по ходу деграданты.

[Кот Бегемот]

Не совсем в метане. Если по классике у нас совершенство 2-й ступени около 1/10, если делать все точно также - раздельные днища и прочие извращения типа торовых баков, на който хрен, то выйдет 1/8. Но тут же еще задача сверхдешевизны. Вот и решили делать тяп ляп и руками "ценных специалистов" видимо, а чтоб получалось даже в таких условиях - делать дубово. Короче наши проектанты по ходу деграданты.

Откуда вообще взялось 1 к 5 непонятно.
Масса сухая 2ст 5.5 т. Запас топлива 77т = один к четырнадцати.
Вы не можете просматривать это вложение.
У союз-5 один к девяти (60\6.5)=> 9.2.Тоесть в полтора раза хуже, чем у амура
Вы не можете просматривать это вложение.

[Кот Бегемот]

Короче наши проектанты по ходу деграданты.

С чего вдруг?

Сухая ступень у амура тяжелее, и двигатель тяжелее, но и УИ его двигателя намного выше.Об этом стоит помнить.

Метановые двигатели (в теории) должны прослужить дольше керосиновых и реже обслуживаться и ради этого можно потерпеть чуть более тяжелую сухую массу второй ступени.

Отношение массы пн к стартовой массе у фалькона 3.1%, у амура 2.92%.
Но, тут надо вспомнить, что амур не из флориды будут запускать, так разрыв был бы вообще не заметен.

Ну и про дорогие литий-алюминиевые сплавы используемые в ступенях фалькона не нужно забывать.

[Raul]

Особенно по сравнению с Союзом-5, где масса РД-171МВ = 10,5 т, а у Амура СПГ масса ДУ из 5 жрд = 5 т. Т.е. в 2 раза меньше, что значительно компенсирует увеличение массы топливного отсека. Плюс Руд=353 с против 337 с в вакууме у керосинки. Что влияет на рабочий запас топлива. А значит на размеры топливного отсека. Т.е. при равной энергетике метановой и керосиновой ступени масса топлива метановой ступени меньше чем у керосиновой.

Вот и ладненько, заменяем первую керосиновую ступень на метановую Но как со второй ступенью, от которой в первую очередь зависит Мпг Амура? РД-0169В весит, как РД-0124МС. Глядя на характеристики от Прогресса видно, что не тянет она задание партии и правительства совета РАН по космосу.

А вообще она нужна, вторая метановая ступень, если посмотреть на нее критически?
1) Ставить на нее ПН, пока она не совершит сотню полетов - рискованно. В первой ступени отказ одного РД-0169А компенсируется, во второй ступени отказ РД-0169В - нет. Дублированный РД-0124МС концептуально надежнее.
2) Конечная тяга РД-0169В около 50 тонн - это ни в какие ворота, только с Фрегатом лететь. У  РД-0124МС - 18 тонн, можно выводить без РБ.
3) Фрезерованного сплава больше - ступень дороже. Еще и c нахлебником в виде Фрегата.
4) Расходы на ОКР, испытания. "Денег нет, но вы держитесь". РД-0124МС Горохов все еще не сделал, что на нем будет выводить в космос - непонятно, поэтому еще одну ненужную ступень к нему в подмогу, ага.
5) И все это ради ветхой одноразовой ступени.

Получается, что керосиновая вторая ступень для Союза-5 интереснее метановой ступени для Амура-СПГ

[Raul]

Масса сухая 2ст 5.5 т. Запас топлива 77т = один к четырнадцати.

Это мурзилка 

[Кот Бегемот]

Это мурзилка

А вы не мурзилки обсуждаете?
Ни иртыша ни амура еще нет, как нет рд-0124МС и рд-0169В.