Союз-СПГ / Амур-СПГ

[fagot]

В рамках дальнейшего развития программы "Амур" также рассматривается создание носителя с повышенной грузоподъемностью или использование первой метановой ступени ракеты в тяжелом носителе. "На базе блока первой ступени метановой ракеты уже есть предложения конструкторов по созданию ракеты повышенной грузоподъемности, которая уже будет весить больше 440 тонн и выводить на низкую орбиту свыше 17 тонн полезной нагрузки. Этот же блок также потенциально мог бы использоваться как боковой блок сверхтяжелой ракеты", — отметил Блошенко.

Ну то есть вместо замены Ангары - мечты о сверхтяже.

[Raul]

В рамках дальнейшего развития программы "Амур" также рассматривается создание носителя с повышенной грузоподъемностью или использование первой метановой ступени ракеты в тяжелом носителе. "На базе блока первой ступени метановой ракеты уже есть предложения конструкторов по созданию ракеты повышенной грузоподъемности, которая уже будет весить больше 440 тонн и выводить на низкую орбиту свыше 17 тонн полезной нагрузки. Этот же блок также потенциально мог бы использоваться как боковой блок сверхтяжелой ракеты", — отметил Блошенко.

Для этого варианта Рст= примерно 600 тс. Перегрузка = 600/440=1,36...Если имеем 5 жрд, то тяга 1-го = 120 тс. Т.е. форсирование 100 тонного РД0169А = 120%

Сравнение с Союзом-5, Мпн=17 т, Мст=532 т. Разница Мст с Амуром СПГ=92 т.

А если 7 движков?

Пример показывает, насколько далеко Блошенко и его конструкторы в 2020 году находились от создания реальной РКН. Для того, чтобы приблизиться (только приблизиться) к Союзу-5 по ПН на метановой ракете, требуется именно 7 РД-0169 на ее первой ступени. Не форсированных (поскольку форсирование требуется при компенсации отказа), а в номинале 100 тc. Тогда Мпг = 12.5 * 7 / 5 = 17.5т и Мст = 360 * 7 / 5 = 504т (а не 440т).

[Большой]

На сейчас Мст. многораз=380 т (см. Прогресс). А 440 т это одноразовая. Однозначно😀

[Большой]

И да, наверняка 440 т на сейчас устарела

[Искандер]

Ну, правильней было бы даже не 7, а 9.
Замена зоопарка от С2 до Протона.

[Demir_Binici]

Пример показывает, насколько далеко Блошенко и его конструкторы в 2020 году находились от создания реальной РКН.

Это не совсем "его конструкторы". Александр Блошенко - главный эксперт департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации Роскосмос.
Интересно, насколько изменилась ситуация в 2024 году, т.е. приблизились ли они к "созданию реальной РКН".

Характеристики приведённые сейчас на сайте РКЦ Прогресс совсем не впечатляют. При стартовой массе 380 тонн декларируется 4 тонны на SSO 800 km в двухступенчатом варианте с многоразовым блоком I ступени. Для сравнения - Falcon 9 при стартовой массе 549 тонн выводит на эту орбиту 10670 kg тонн с посадкой на баржу и 7670 kg с возвратом к месту старта.
Метан и двигатели ДОГГ против керосина с двигателями открытой схемы как-то неубедительно выглядят.

[cross-track]

Метан и двигатели ДОГГ против керосина с двигателями открытой схемы как-то неубедительно выглядят.

Надо сравнивать не только двигатели ДОГГ с двигателями открытой схемы, но и конструкторов с "колхозниками")

[algol5720]

Вы батенька зря позорите советскую школу конструкторов АМС .Тяп-ляп,и  первые на Луну,Марс и Венеру с тем уровнем технологий.

Так посмотреть на причины неудач и прочих проблем - они глупые.

Опыт нарабатывается в процессе совершения ошибок (особенно если речь идет об условиях, в которой техника еще никогда не работала). Вот Вы попробуйте посадить станцию на Луну совсем без цифровой техники. Я думаю, что нынешние такое не смогут уже... А советские инженеры и конструкторы - смогли.

И опыт сын ошибок трудных и гений- парадоксов друг...

И случай - бог изобретатель...

[garg]

Характеристики приведённые сейчас на сайте РКЦ Прогресс совсем не впечатляют. При стартовой массе 380 тонн декларируется 4 тонны на SSO 800 km в двухступенчатом варианте с многоразовым блоком I ступени. Для сравнения - Falcon 9 при стартовой массе 549 тонн выводит на эту орбиту 10670 kg тонн с посадкой на баржу и 7670 kg с возвратом к месту старта.
Метан и двигатели ДОГГ против керосина с двигателями открытой схемы как-то неубедительно выглядят.

Неубедительно выглядит чугуний на 2-й ступени. Потому такие потери на более энергитически затратные орбиты. Если вспомнить недавние веселые картинки по развесовке, то там реально будто с с чугуняки ступень отливать собрались. сухой вес 1/5 от полного. а F9 менее 1/20. Вот и думайте дальше сами.

[algol5720]

Характеристики приведённые сейчас на сайте РКЦ Прогресс совсем не впечатляют. При стартовой массе 380 тонн декларируется 4 тонны на SSO 800 km в двухступенчатом варианте с многоразовым блоком I ступени. Для сравнения - Falcon 9 при стартовой массе 549 тонн выводит на эту орбиту 10670 kg тонн с посадкой на баржу и 7670 kg с возвратом к месту старта.
Метан и двигатели ДОГГ против керосина с двигателями открытой схемы как-то неубедительно выглядят.

Неубедительно выглядит чугуний на 2-й ступени. Потому такие потери на более энергитически затратные орбиты. Если вспомнить недавние веселые картинки по развесовке, то там реально будто с с чугуняки ступень отливать собрались. сухой вес 1/5 от полного. а F9 менее 1/20. Вот и думайте дальше сами.

Подумал и додумал -у Маска из чугуняки получается легче,очевидно наши из свинца отливают и ртути подливают,чтобы потом премию получить по быстрому снижению сухого веса...  
Очевидно традиция отлить на изделие перед стартом появилась у нас не на пустом месте...

[Прометей]

Потому такие потери на более энергитически затратные орбиты. Если вспомнить недавние веселые картинки по развесовке, то там реально будто с с чугуняки ступень отливать собрались. сухой вес 1/5 от полного. а F9 менее 1/20. Вот и думайте дальше сами.

Вот и вылезла реальная суть метана.
У союз-5 и Р7 отношение приблизительно 1\10 хотя, они тоже "из чугуния", а у метана два раза хуже.

[Андрюха]

Ну, правильней было бы даже не 7, а 9.
Замена зоопарка от С2 до Протона.

При таких диаметрах уже не очень то входит 9...

[Большой]

Потому такие потери на более энергитически затратные орбиты. Если вспомнить недавние веселые картинки по развесовке, то там реально будто с с чугуняки ступень отливать собрались. сухой вес 1/5 от полного. а F9 менее 1/20. Вот и думайте дальше сами.

Вот и вылезла реальная суть метана.
У союз-5 и Р7 отношение приблизительно 1\10 хотя, они тоже "из чугуния", а у метана два раза хуже.

Не в метане дело а в конечной массе ступени. Ну и в удельном импульсе ессно.

[Большой]

Ну, правильней было бы даже не 7, а 9.
Замена зоопарка от С2 до Протона.

При таких диаметрах уже не очень то входит 9...

При диаметре 4,1 м входит 7 жрд РД0169А, диаметр которого 1,1 м

[B7BB]

Потому такие потери на более энергитически затратные орбиты. Если вспомнить недавние веселые картинки по развесовке, то там реально будто с с чугуняки ступень отливать собрались. сухой вес 1/5 от полного. а F9 менее 1/20. Вот и думайте дальше сами.

Вот и вылезла реальная суть метана.
У союз-5 и Р7 отношение приблизительно 1\10 хотя, они тоже "из чугуния", а у метана два раза хуже.

Нет из-за метана практически никакой разницы в площади материала баков, там разница в десятки процентов, а в примере разница в 4 раза. От водорода да, но не из-за метана.

[algol5720]

Потому такие потери на более энергитически затратные орбиты. Если вспомнить недавние веселые картинки по развесовке, то там реально будто с с чугуняки ступень отливать собрались. сухой вес 1/5 от полного. а F9 менее 1/20. Вот и думайте дальше сами.

Вот и вылезла реальная суть метана.
У союз-5 и Р7 отношение приблизительно 1\10 хотя, они тоже "из чугуния", а у метана два раза хуже.

Реальная... суть... метана... отбивать биткоины из коровьих лепешек...  

[Большой]

Вы не можете просматривать это вложение.

[algol5720]

Ну, правильней было бы даже не 7, а 9.
Замена зоопарка от С2 до Протона.

При таких диаметрах уже не очень то входит 9...

При диаметре 4,1 м входит 7 жрд РД0169А, диаметр которого 1,1 м

Раньше был 1.3м 

[Большой]

Ну, правильней было бы даже не 7, а 9.
Замена зоопарка от С2 до Протона.

При таких диаметрах уже не очень то входит 9...

При диаметре 4,1 м входит 7 жрд РД0169А, диаметр которого 1,1 м

Раньше был 1.3м 

то раньше,а то сейчас

[Большой]

Вы не можете просматривать это вложение.