Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Кот Бегемот]

Методика известная. Но пмсм работает она на увеличение затрат и затягивание сроков.

По ней, например, создавалась Ангара.

Почему с ангарой так получилось - общеизвестно.Денег не было и никакие методики тут не при чем.

А ведь можно было увеличить заправку блоков УРМ-1 и закрыть Ангарой все классы грузоподъемности от среднего до полусверхтяжелого, без потери изначальных логистических возможностей. Моноблок на замену Союза-2 (сейчас это называется Союз-6), триблок на замену Протона, пятиблок в классе СТК-50. И ничего, кроме Ангары, не надо было бы до 2050 года.

Вы только что сами семейство на базе амур-спг и описали.

Вы все-таки хотите работать от прогноза, то обоснованную Мпг умножайте на 1.5 по методике Старого, чтобы было более или менее правильно. Амур-СПГ, к сожалению делается неправильно, потому что 8.2*1.5=12.3>10.5

У амур-спг как раз  ~12.5 в одноразовом варианте.
И не будем забывать про возможный варинат с семью двигателями.

[simple]

Методика известная. Но пмсм работает она на увеличение затрат и затягивание сроков.

По ней, например, создавалась Ангара.

никакой связи

[Кот Бегемот]

И снова идет копеечная экономия на заправке и числе РД для чувствительной к перевесу двухступенчатой ракеты (после ЛКИ потратим еще 10 лет на поднятие тяги РД-0169),

предусмотрен вариант с 7-ю двигателями.Дадут -команду сделают вариант на 7 движков.
Почему не делают сразу на 7 движков?Возможно не предполагается таких ПН.
А вообще маск фалькон постоянно улучшал.Старшипов и рапторов вон уже сколько версий, протоны, союзы - все постоянно модернизировалось.Ничего особенного в этом не вижу.

[Raul]

Почему с ангарой так получилось - общеизвестно.Денег не было и никакие методики тут не при чем.

Ага, на моноболок с ушами были и на пятиблок нашлись, а на триблок - не хватило .

Вы только что сами семейство на базе амур-спг и описали.

Тогда назовем это прозрением "двадцать лет спустя".

Вы все-таки хотите работать от прогноза, то обоснованную Мпг умножайте на 1.5 по методике Старого, чтобы было более или менее правильно. Амур-СПГ, к сожалению делается неправильно, потому что 8.2*1.5=12.3>10.5

У амур-спг как раз  ~12.5 в одноразовом варианте.
И не будем забывать про возможный вариант с семью двигателями.

Вот только ракета задумана как многоразовая, и обосновывать ее надо именно так. Поэтому то, что Вы назвали "возможным вариантом" - это минимальный вариант частично многоразовой замены Союза. При условии, что такие полумногоразовые средние ракеты через 10 лет все еще будут актуальны.

[Raul]

И снова идет копеечная экономия на заправке и числе РД для чувствительной к перевесу двухступенчатой ракеты (после ЛКИ потратим еще 10 лет на поднятие тяги РД-0169),

предусмотрен вариант с 7-ю двигателями.Дадут -команду сделают вариант на 7 движков.
Почему не делают сразу на 7 движков?Возможно не предполагается таких ПН.

Покупая штаны, не забывайте о том, что можете набрать лишний вес

А вообще маск фалькон постоянно улучшал.Старшипов и рапторов вон уже сколько версий, протоны, союзы - все постоянно модернизировалось.Ничего особенного в этом не вижу.

Маску можно работать итеративно, поскольку хозяин - барин. Нам с корректировкой ФКП так быстро не поспеть, поэтому надо изначально все предусматривать.

[Дем]

Вы батенька зря позорите советскую школу конструкторов АМС .Тяп-ляп,и  первые на Луну,Марс и Венеру с тем уровнем технологий.

Так посмотреть на причины неудач и прочих проблем - они глупые.

[Raul]

Вы батенька зря позорите советскую школу конструкторов АМС .Тяп-ляп,и  первые на Луну,Марс и Венеру с тем уровнем технологий.

Так посмотреть на причины неудач и прочих проблем - они глупые.

Опыт нарабатывается в процессе совершения ошибок (особенно если речь идет об условиях, в которой техника еще никогда не работала). Вот Вы попробуйте посадить станцию на Луну совсем без цифровой техники. Я думаю, что нынешние такое не смогут уже... А советские инженеры и конструкторы - смогли.

[Большой]

Вы батенька зря позорите советскую школу конструкторов АМС .Тяп-ляп,и  первые на Луну,Марс и Венеру с тем уровнем технологий.

Так посмотреть на причины неудач и прочих проблем - они глупые.

Опыт нарабатывается в процессе совершения ошибок (особенно если речь идет об условиях, в которой техника еще никогда не работала). Вот Вы попробуйте посадить станцию на Луну совсем без цифровой техники. Я думаю, что нынешние такое не смогут уже... А советские инженеры и конструкторы - смогли.

И опыт сын ошибок трудных и гений- парадоксов друг...

[Suisei1986]

Вы батенька зря позорите советскую школу конструкторов АМС .Тяп-ляп,и  первые на Луну,Марс и Венеру с тем уровнем технологий.

Так посмотреть на причины неудач и прочих проблем - они глупые.

Опыт нарабатывается в процессе совершения ошибок (особенно если речь идет об условиях, в которой техника еще никогда не работала). Вот Вы попробуйте посадить станцию на Луну совсем без цифровой техники. Я думаю, что нынешние такое не смогут уже... А советские инженеры и конструкторы - смогли.

Американские без цифры людей на Луну сажали. На Марс Викинги сажали, не то что на Луну. И они потом работали, годами!

[Raul]

Американские без цифры людей на Луну сажали. На Марс Викинги сажали, не то что на Луну. И они потом работали, годами!

Были там компьютеры, и на Викингах, и на Аполлонах.

[Большой]

И снова идет копеечная экономия на заправке и числе РД для чувствительной к перевесу двухступенчатой ракеты (после ЛКИ потратим еще 10 лет на поднятие тяги РД-0169),

предусмотрен вариант с 7-ю двигателями.Дадут -команду сделают вариант на 7 движков.
Почему не делают сразу на 7 движков?Возможно не предполагается таких ПН.
А вообще маск фалькон постоянно улучшал.Старшипов и рапторов вон уже сколько версий, протоны, союзы - все постоянно модернизировалось.Ничего особенного в этом не вижу.

Про 7 движков не слышал

[Андрюха]

И снова идет копеечная экономия на заправке и числе РД для чувствительной к перевесу двухступенчатой ракеты (после ЛКИ потратим еще 10 лет на поднятие тяги РД-0169),

предусмотрен вариант с 7-ю двигателями.Дадут -команду сделают вариант на 7 движков.
Почему не делают сразу на 7 движков?Возможно не предполагается таких ПН.
А вообще маск фалькон постоянно улучшал.Старшипов и рапторов вон уже сколько версий, протоны, союзы - все постоянно модернизировалось.Ничего особенного в этом не вижу.

Про 7 движков не слышал

По-моему это только тут рассматривалось как вариант, с соответствующим пропорциональным увеличением РЗТ первой ступени, под размер С-5...

[Raul]

Про 7 движков не слышал

Для истории - это было здесь:

Изначально проект ракеты Амур был придуман красиво. Минимум движков на 1 ступень, вертолет возвращающий ее назад.
Однако - вертолет отменили, ступень оказалась слишком тяжелой. Как так получилось, как это возможно?!
Теперь планируют железку по тайге.
Предлагаю альтернативу. Во первых.
Раз вертолет не тянет, добавим еще два движка и будем возвращать ракету обратно на старт. Было отмечено что при этом выводится на треть меньше. Так что на 7 движках выведем почти столько же, но с возвратом на старт, геморой с возвратом по железке или на барже отменяется.

[fagot]

А ведь можно было увеличить заправку блоков УРМ-1 и закрыть Ангарой все классы грузоподъемности от среднего до полусверхтяжелого, без потери изначальных логистических возможностей. Моноблок на замену Союза-2 (сейчас это называется Союз-6), триблок на замену Протона, пятиблок в классе СТК-50. И ничего, кроме Ангары, не надо было бы до 2050 года.

Вы только что сами семейство на базе амур-спг и описали.

А у него уже предусмотрено семейство?

[Demir_Binici]

А ведь можно было увеличить заправку блоков УРМ-1 и закрыть Ангарой все классы грузоподъемности от среднего до полусверхтяжелого, без потери изначальных логистических возможностей. Моноблок на замену Союза-2 (сейчас это называется Союз-6), триблок на замену Протона, пятиблок в классе СТК-50. И ничего, кроме Ангары, не надо было бы до 2050 года.

Вы только что сами семейство на базе амур-спг и описали.

А у него уже предусмотрено семейство?

Очевидно да. Кот Бегемот это семейство предусмотрел и нам о нём поведал.
Первый старт уже который раз отложен. Теперь на 2030 год. Но семейство конечно.

Зато регулярно растёт кратность повторного использования первой ступени. Можно даже голосовалку запилить: сколько раз будет обещано повторное использование первой ступени при очередном сдвиге сроков?   

[Кот Бегемот]

Про 7 движков не слышал

А у него уже предусмотрено семейство?

В рамках дальнейшего развития программы "Амур" также рассматривается создание носителя с повышенной грузоподъемностью или использование первой метановой ступени ракеты в тяжелом носителе. "На базе блока первой ступени метановой ракеты уже есть предложения конструкторов по созданию ракеты повышенной грузоподъемности, которая уже будет весить больше 440 тонн и выводить на низкую орбиту свыше 17 тонн полезной нагрузки. Этот же блок также потенциально мог бы использоваться как боковой блок сверхтяжелой ракеты", — отметил Блошенко.

https://tass.ru/kosmos/9627165

[cross-track]

Зато регулярно растёт кратность повторного использования первой ступени. Можно даже голосовалку запилить: сколько раз будет обещано повторное использование первой ступени при очередном сдвиге сроков? 

Видимо, это зависит от того, какая будет достигнутая кратность у СпейсХ. Маска нужно превзойти по крайней мере вдвое, так что коэффициент планируемого превосходства будет не меньше 2х)

[Большой]

Про 7 движков не слышал

А у него уже предусмотрено семейство?

В рамках дальнейшего развития программы "Амур" также рассматривается создание носителя с повышенной грузоподъемностью или использование первой метановой ступени ракеты в тяжелом носителе. "На базе блока первой ступени метановой ракеты уже есть предложения конструкторов по созданию ракеты повышенной грузоподъемности, которая уже будет весить больше 440 тонн и выводить на низкую орбиту свыше 17 тонн полезной нагрузки. Этот же блок также потенциально мог бы использоваться как боковой блок сверхтяжелой ракеты", — отметил Блошенко.

https://tass.ru/kosmos/9627165

Для этого варианта Рст= примерно 600 тс. Перегрузка = 600/440=1,36...Если имеем 5 жрд, то тяга 1-го = 120 тс. Т.е. форсирование 100 тонного РД0169А = 120%

[Большой]

Сравнение с Союзом-5, Мпн=17 т, Мст=532 т. Разница Мст с Амуром СПГ=92 т.

[Андрюха]

Сравнение с Союзом-5, Мпн=17 т, Мст=532 т. Разница Мст с Амуром СПГ=92 т.

А если 7 движков?