Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Кот Бегемот]

Это тоже не всегда проще,тк погодный фактор в тамошних местах не всегда учтешь.

Ну незнаю.Почистить условно 20км дороги от снега или потерять ~15% пн.
Возвращать на космодром разумно, когда недогруз.И стандартные ПН союз-2 как раз входят в эту категорию.
А вот все что больше (то, что союз-2 не тянет) для амура это уже с посадкой на площадку или одноразовый вариант.

[Кот Бегемот]

А вообще конечно ловить башней наверно выгодней,чем ноги за собой таскать...

Нет.Ноги и все с этим связанное - это несколько тонн, а возврат к месту старта это десятки тонн топлива (если не ставить мехадзилы по пути полета а возвращать к месту старта).
Тут к месту вспомнить про байкал.Потери пн с крыльями такие же примерно как и при посадке на площадку в тайге ракетным сопосбом, но ступень летит назад на космодром.Но изготовление дороже и сложнее, хотя для многоразовой ступени это не критично.
Однако, с крылом-СВ все как-то совсем глухо.
Им бы вспомнить про МРКС с рд-0162

[algol5720]

А вообще конечно ловить башней наверно выгодней,чем ноги за собой таскать...

Нет.Ноги и все с этим связанные - это несколько тонн, а возврат к месту старта это десятки тонн топлива (если не ставить меадзилы по пути полета а возвращать к месту старта).
Тут к месту вспомнить про байкал.Потери пн с крыльями такие же примерно как и при посадки на площадку ракетным сопосбом, но ступень летит назад на космодром.Но это дороже и сложнее, хотя для многоразовой ступени это не критично.
Однако, с крылом-СВ все как-то совсем глухо.

Ну может тогда, как компромисс,башню ставить на старте и площадке... Но тогда и дозапрака на площадке сама напрашивается...

[Кот Бегемот]

Ну может тогда, как компромисс,башню ставить на старте и площадке...

ПМСМ проще вывезти пустую ступень, чем тащить все необходимое для ее полета в тайгу.

[Дем]

Во сколько встанет модернизация архаичных СК семерки под союз-6 - это вопрос всем вопросам вопрос.

Дешевле чем новое строить. Демонтируем всё нахрен
https://urban3p.ru/vivarium/1510/
и ставим над дырой новый крепёж. Заправляем с поезда. Всё!

[Demir_Binici]

Ну незнаю.Почистить условно 20км дороги от снега или потерять ~15% пн.

Ох уж эти ваши 15% ПН. К слову Falcon 9 RTLS при запуске на 500 km SSO выводит на 37% меньше Falcon 9 ASDS.

Однако, если ракету изначально оптимизировать на возврат первой ступени к месту старта, то просто надо делать эту ступень с большим запасом топлива и большим числом двигателей. Её удорожание на стоимости пуска не отражается. Чем больше пусков, тем менее заметно удорожание.

[Raul]

В варианте с 9 движками с возвратом на старт эти 10 тонн всяко получатся.

Для замены семерки нужно не 10, а 8 и они в любом случае получаются.

Старый, когда был тут - настаивал, что ракета на замену должна выводить 1.5 раза больше. Хороший пример - Ангара. Рассчитали тютелька в тютельку для замены Протона, и результате надо создавать новый РД-191М. Поскольку "отпиленнный" РД-191 не тянет.

С Амуром-СПГ по нынешнему проекту получатся те же грабли. Что значат 10.5 тонн против 8.25? В проекте надо минимум 14 тонн с посадкой первой ступени на площадку в тайге. Тогда будет резерв для возвращения к СК. А еще надо будет возвращать вторую ступень для Rapid Reuse, который станет общепринятым стандартом.

[cross-track]

А вообще конечно ловить башней наверно выгодней,чем ноги за собой таскать...

Нет.Ноги и все с этим связанное - это несколько тонн, а возврат к месту старта это десятки тонн топлива (если не ставить мехадзилы по пути полета а возвращать к месту старта).

Это про бустер или корабль? Для бустера лишние десятки тонн топлива не проблема, а корабль может садиться тогда, когда место старта будет близко к его орбите.

[Raul]

А вообще конечно ловить башней наверно выгодней,чем ноги за собой таскать... Китайцы не зря Мехадзилу скопировали...

Китайцы ее еще не скопировали, но скопируют. А мы - нет, с нашей автоматикой. Реактивная посадка на захваты невероятно сложна с точки зрения теории оптимального управления.

[cross-track]

А вообще конечно ловить башней наверно выгодней,чем ноги за собой таскать...  

Маск - это голова!)

[algol5720]

Ну может тогда, как компромисс,башню ставить на старте и площадке...

ПМСМ проще вывезти пустую ступень, чем тащить все необходимое для ее полета в тайгу.

Вот тут посчитать бы надоть... Зато один раз сделал и дальше никаких хлопот.А сделать-то,что надо? Кислородный заводик да поставить бочку с парой насосов для привозного метана...
Я таких заправок десятка два на своем веку слепил...

[Искандер]

Тюльпан естественно "в сад".

А союз-2.1в тоже в сад?

А что "тюльпанов" не хватает? Заброшенных нет?
ПМСМ союз-2.1в создавался чтобы с пользой отстрелять остатки двигателей НК.
Есть А1 ему замена.

[Искандер]

Все СК Р7 (С2) способны запускать РН до <=400т стартовой массы

Вот для амура-спг по крайней мере декларируется максимально простой и автоматизированный старт.
Во сколько встанет модернизация архаичных СК семерки под союз-6 - это вопрос всем вопросам вопрос.
Модернизация старта зенита под иртыш ПМСМ проще.А еще есть мороской старт...
К слову, для ангары-3 все еще проще с СК.

Замена семерки на союз-6 мне напоминает замену протона ангарой.Куча денег потрачены а на выходе плюс минус тоже самое.Ангару хотя бы можно обосновать тем, что она без гептила и у нее старт теперь на территории РФ, но у союза-2 все это уже и так есть.А еще у семерки есть надежность проверенная веками и отлаженное веками производство.
Старый конь борозды не портит.

МС нет, есть груда металла, эксплуатация которой нецелесобразна.
Старт на Байконуре переделать наверное проще, но он один, а тюльпанов много.
Сложно? В любом случае дешевле и проще чем заново вкладываться в капитальное строительство.
С6 как для России ракета не старая. В любом случае для неё есть двигатели.
В принципе, я и говорю, что на самом деле можно ничего не делать - существующий парк носителей полностью удовлетворяет потребностям, если конечно хватит ума не лезть в "созвездия" чтоб не накрыться медным тазом.
Но... пилят С5, потом будут пилить С-СПГ - на долгие годы хватит.

[nonconvex]

МС нет, есть груда металла, эксплуатация которой нецелесобразна.

Лично проверяли?

[Дем]

МС нет, есть груда металла, эксплуатация которой нецелесобразна.

Лично проверяли?

Есть некая металлоконструкция с выдранной электроникой и проржавевшей механикой.
Которую можно восстановить, за цену близкую к строительству нового старта.
И для которой нет ракет которых с неё можно запускать.

[Raul]

Раз тут вспомнили про Союз-6... Проект создан под РД-180, который упоминается в расчетах пакетных РН СТК высокой стартовой массы (Андрюха помнит). Поскольку РД-171МВ уже в 100-тонном Енисее не обеспечивает требуемую ВБР. А пара РД-180 на блоках, при условии настройки САЗ обеспечит  отказоустойчивость всего пакета. >4000 тонн Мст, 140 тонн Мпг, и ВБР 0.96 при КоСАЗ 0.9 и ВБР РД 0.99. Все на нафтиле

Но, очевидно, на все средств не хватает и будущий РД-180МВ, видимо, будет делаться заново путем распиливания РД-171МВ. после того, как тот испытают на Союзе-5 и СТК-50. Те вся эта история с российским КРК СТК долгоиграющая. Союз-6... когда нибудь... когда захочется иметь компактный для перевозки по железной дороге и возвращаемый носитель среднего класса.

[Raul]

А вот что касается сабжа, т.е. Союза-СПГ, то он устаревает прямо сейчас у нас на глазах. Что-то мне думается, что ему на смену придет еще один проект, как это уже неоднократно случалось... 

[Diy]

А вообще конечно ловить башней наверно выгодней,чем ноги за собой таскать... Китайцы не зря Мехадзилу скопировали...

Китайцы ее еще не скопировали, но скопируют. А мы - нет, с нашей автоматикой. Реактивная посадка на захваты невероятно сложна с точки зрения теории оптимального управления.

у нас кривое железо, в алгоритмах мы боги.

[Большой]

А вот что касается сабжа, т.е. Союза-СПГ, то он устаревает прямо сейчас у нас на глазах. Что-то мне думается, что ему на смену придет еще один проект, как это уже неоднократно случалось...

Интересно, на чём основан сей вывод

[Большой]

Раз тут вспомнили про Союз-6... Проект создан под РД-180, который упоминается в расчетах пакетных РН СТК высокой стартовой массы (Андрюха помнит). Поскольку РД-171МВ уже в 100-тонном Енисее не обеспечивает требуемую ВБР. А пара РД-180 на блоках, при условии настройки САЗ обеспечит  отказоустойчивость всего пакета. >4000 тонн Мст, 140 тонн Мпг, и ВБР 0.96 при КоСАЗ 0.9 и ВБР РД 0.99. Все на нафтиле

Но, очевидно, на все средств не хватает и будущий РД-180МВ, видимо, будет делаться заново путем распиливания РД-171МВ. после того, как тот испытают на Союзе-5 и СТК-50. Те вся эта история с российским КРК СТК долгоиграющая. Союз-6... когда нибудь... когда захочется иметь компактный для перевозки по железной дороге и возвращаемый носитель среднего класса.

Насколько известно на сейчас СТК планируют на метане с использованием технологий Амура-СПГ