Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Дем]

А нам вообще такое надо?

Раз делают - значит надо.
В любом случае КБ должны чем-то заниматься.

Им - надо. Бабло получить.
А нам - надо это бабло на них тратить? Или проще разогнать КБ нахрен?

С чего вдруг запуск на одноразовой ракете у вас по той же цене, что и запуск на многоразовой, если у ракет разные возможности?

С того что рынок такой. Нет других ракет дешевле. Или даже вообще нет.

[algol5720]

В любом случае КБ должны чем-то заниматься.

Хорошая версия. Может им заниматься чем-то менее затратным, если результат не интересует?

Пока случая нет можно и в носу поковыряться...

[Demir_Binici]

Кто там чего хочет вопрос философский. Роскосмос заказал у РКЦ Прогресс ракету с возвращаемой первой ступенью. Давайте из этого и исходить. Имеет смысл обсуждать:

1) А нам вообще такое надо?
(и если не надо, то и не сделают   )

Не понял этой реплики. Нам (участникам ФНК) не надо обсуждать?

• сделают её вообще или не сделают
• сумеют её сделать многоразовой или нет
• какая от того может выйти экономия, если таки сделают
• какое минимальное число пусков в год надо делать, чтобы заморачиваться с многоразовостью

[algol5720]

Кто там чего хочет вопрос философский. Роскосмос заказал у РКЦ Прогресс ракету с возвращаемой первой ступенью. Давайте из этого и исходить. Имеет смысл обсуждать:

1) А нам вообще такое надо?
(и если не надо, то и не сделают   )

Не понял этой реплики. Нам (участникам ФНК) не надо обсуждать?

• сделают её вообще или не сделают
• сумеют её сделать многоразовой или нет
• какая от того может выйти экономия, если таки сделают
• какое минимальное число пусков в год надо делать, чтобы заморачиваться с многоразовостью

Демир обсуждать не вредно,путь к истине всегда полезен...

[Demir_Binici]

С того что рынок такой. Нет других ракет дешевле. Или даже вообще нет.

Причём тут другие ракеты? Вы вообще не понимаете что написано? Мы обсуждаем экономию от многоразового использования на примере пока единственной многоразовой ракеты и сравниваем её саму с собой.

Я вам указал, что переведя разговор с себестоимости на прибыль, вы упустили очевидный факт, что в варианте без посадки она и продаётся дороже.

[Кот Бегемот]

Им - надо. Бабло получить.

Естественно.Наука и технический прогресс стоят денег.

А нам - надо это бабло на них тратить?

Действительно.
Зачем вообще на космос деньги тратить?Зачем все эти КБ?Зачем в стране опытные инженеры?Пусть идут двор мести.

Или проще разогнать КБ нахрен?

Конечно проще разогнать.Ломать - не строить.

[algol5720]

И будет продаваться подороже,инфляция батенька,назад пути нет...

[Demir_Binici]

Естественно.Наука и технический прогресс стоят денег.

Прогресс
поступательное движение вперёд, развитие, изменение от худшего к лучшему, от простого к сложному, от низшего к высшему

Если Амур-СПГ действительно станет более прогрессивной ракетой, относительно существующих сейчас в РФ, то потратить на неё деньги действительно разумно. Тогда в некоторой отдалённой перспективе можно надеяться что её создатели создадут что-то "ещё более лучшее" с привлечением молодых кадров.

[Demir_Binici]

Им - надо. Бабло получить.
А нам - надо это бабло на них тратить? Или проще разогнать КБ нахрен?

Если под "нам" вы подразумеваете российских налогоплательщиков, то их собственно никто и не спрашивает.
"Нам", участникам ФНК, интересно за всем этим следить. Не самое худшее применение российского "бабла". Хотя, наверняка, существуют и лучшие применения. Разные могут быть на этот счёт точки зрения.

[algol5720]

Им - надо. Бабло получить.
А нам - надо это бабло на них тратить? Или проще разогнать КБ нахрен?

Если под "нам" вы подразумеваете российских налогоплательщиков, то их собственно никто и не спрашивает.
"Нам", участникам ФНК, интересно за всем этим следить. Не самое худшее применение российского "бабла". Хотя, наверняка, существуют и лучшие применения. Разные могут быть на этот счёт точки зрения.

Моя точка зрения почти в точности совпадает с точкой зрения Маска - в первую очередь создавать самую современнейшую производственную базу для Союз-СПГ в Самаре.

[Demir_Binici]

Моя точка зрения почти в точности совпадает с точкой зрения Маска - в первую очередь создавать самую современнейшую производственную базу для Союз-СПГ в Самаре.

Может поясните вашу мысль про Маска? Конкретно про Союз-СПГ он высказался не очень одобрительно.

[algol5720]

Моя точка зрения почти в точности совпадает с точкой зрения Маска - в первую очередь создавать самую современнейшую производственную базу для Союз-СПГ в Самаре.

Может поясните вашу мысль про Маска? Конкретно про Союз-СПГ он высказался не очень одобрительно.

На высказывания Маска относительно Союз-СПГ нам должно быть,как писать по ветру...  А вот заново создавать производство ,притом с перспективой на блоки с  Д-6 м и более, все равно придется,как бы Маск не высказывался...

[Demir_Binici]

Моя точка зрения почти в точности совпадает с точкой зрения Маска - в первую очередь создавать самую современнейшую производственную базу для Союз-СПГ в Самаре.

Может поясните вашу мысль про Маска? Конкретно про Союз-СПГ он высказался не очень одобрительно.

На высказывания Маска относительно Союз-СПГ нам должно быть,как писать по ветру... А вот заново создавать производство ,притом с перспективой на блоки с  Д-6 м и более, все равно придется,как бы Маск не высказывался...

Маск это писал давно, когда для услуги запуска на российских ракет ещё была возможность конкурировать на открытом рынке.

Сейчас ситуация другая, но российские спутники надо будет на чём-то запускать. Если Союз-СПГ сделают с теми параметрами, как обещали и он будет дешевле Союза-2 и со сравнимой надёжностью, то это можно будет назвать "прогрессом".

[Искандер]

МНОГО СК,

Где?

Байрактар

Ничего не попутали?

С5 носитель столь же красивый, сколь и не нужный...

У него тот же СК что и у С-6 был бы...и двигатель второй ступени

Все СК Р7 (С2) способны запускать РН до <=400т стартовой массы. Тюльпан естественно "в сад".
Байтерек, конечно. Автозамена сработалп.
РД-0124, зачем тяга в ~60т, на ПН в 9т?

[Кот Бегемот]

Тюльпан естественно "в сад".

А союз-2.1в тоже в сад?

[Кот Бегемот]

Все СК Р7 (С2) способны запускать РН до <=400т стартовой массы

Вот для амура-спг по крайней мере декларируется максимально простой и автоматизированный старт.
Во сколько встанет модернизация архаичных СК семерки под союз-6 - это вопрос всем вопросам вопрос.
Модернизация старта зенита под иртыш ПМСМ проще.А еще есть мороской старт...
К слову, для ангары-3 все еще проще с СК.

Замена семерки на союз-6 мне напоминает замену протона ангарой.Куча денег потрачены а на выходе плюс минус тоже самое.Ангару хотя бы можно обосновать тем, что она без гептила и у нее старт теперь на территории РФ, но у союза-2 все это уже и так есть.А еще у семерки есть надежность проверенная веками и отлаженное веками производство.
Старый конь борозды не портит.

[algol5720]

Все СК Р7 (С2) способны запускать РН до <=400т стартовой массы

Вот для амура-спг по крайней мере декларируется максимально простой и автоматизированный старт.
Во сколько встанет модернизация архаичных СК семерки под союз-6 - это вопрос всем вопросам вопрос.
Модернизация старта зенита под иртыш ПМСМ проще.А еще есть мороской старт...
К слову, для ангары-3 все еще проще с СК.

Замена семерки на союз-6 мне напоминает замену протона ангарой.Куча денег потрачены а на выходе плюс минус тоже самое.Ангару хотя бы можно обосновать тем, что она без гептила и у нее старт теперь на территории РФ, но у союза-2 все это уже и так есть.А еще у семерки есть надежность проверенная веками и отлаженное веками производство.
Старый конь борозды не портит.

Не портит,потому что работает не эффективно...

[Кот Бегемот]

е портит,потому что работает не эффективно...

Беда в том, что предлагаемая замена не сильно эффективнее...
Прделагается заменить старого коня на чуть менее старого.

[Prokrust]

Амур-СПГ слишком минималистична. Минимум движков в 1 ступени. При возврате вертолетом - интересная идея, строительство жд-веткти для возврата - так себе идея.
Просто поставить 9 движков и возвращать 1-ступень  на старт. Добиваемся нужного результата с меньшими тратами (ну да, тратим больше метана на старт).
В запасе остается возможность вывести намного больше когда ступень расходная - заменив таким образом Ангару.

[algol5720]

Амур-СПГ слишком минималистична. Минимум движков в 1 ступени. При возврате вертолетом - интересная идея, строительство жд-веткти для возврата - так себе идея.
Просто поставить 9 движков и возвращать 1-ступень  на старт. Добиваемся нужного результата с меньшими тратами (ну да, тратим больше метана на старт).
В запасе остается возможность вывести намного больше когда ступень расходная - заменив таким образом Ангару.

Не все сразу, Маск тоже с Фалкона-1 начинал.
Заспорили как-то американец, немец и русский, кто строит быстрее всех. Немец утверждает:
- Мы 1 января начали строить мост, 30 января по нему уже идут машины.
Американец:
 - Мы 1 января начали строить роддом, а через 2 недели там приняли первые роды
Русский:
- Ребята, у нас в 9:00  1 июля прораб приехал место под фундамент пивзавода размечать, а в 10:00 мужики уже пиво пили.