Союз-СПГ / Амур-СПГ

[vlad7308]

алгоритмы управления:
а) сейчас разрабатываются на уровне работы бакалавра

алгоритм, разработанный бакалавром на компьютере без конкретного железа, скорее всего и работать будет на уровне бакалавра и компьютера. То есть на лабораторной компьютерной модели. А в реальном мире - нет.

А алгоритм разве не на компьютере реализуется? Но Вы сами подтверждаете мой вывод о ненужности мелких моделек - для отработки динамики и проектирования реальной навигационной системы и автомата стабилизации нужен и прототип с МЦИХ и динамикой, близкой к реальной.

мелкие модели не дадут готовый окончательный алгоритм, да.
Но они научат того самого бакалавра писать  такие алгоритмы. С учётом реального физического мира. В частности, с учетом запаздываний и нелинейностей исполнительных устройств (включая сами двигатели).

[ExDi]

научат того самого бакалавра писать  такие алгоритмы. С учётом реального физического мира. В частности, с учетом запаздываний и нелинейностей исполнительных устройств (включая сами двигатели).

да, пощупать работающее железо - великое дело. и как бы не более - научиться разговаривать на одном языке с двигателистами и проч.

[Кот Бегемот]

ПМСМ студенты сделали эту модельку с одной целью - привлечь внимание и возможные инвестиции в свой стартап.
Роскосмос не стартап и все вопросы может решить непосредственно на кузнечике.
Это тоже своего рода модель, но именно для отработки, а не для демострации возможностей и привлечения инвесторов.
Бегать с "игрушечной" моделькой в поисках инвестора ему не нужно - у него и так есть контракт на разарботку амур-спг.
Моделька в данном конкретном случае лишнее звено.
Китайцы, маск и безос (НЯЗ) прекрасно обходились без "игрушечных" моделек и отрабатывали все на хоперах.

Не нужно множить сущности без необходимости. (с)

[Rudel2]

Для подрядчика главное - ТЗ написать.
А дальше пусть субподрядчик по СУ (НПЦАП, кто же ещё) уже делает, что хочет.
Хочет, пусть модельки лепит.
Хочет, на компе моделирует.
Но пока ТЗ нет - толку от этих моделек тоже нет.

[algol5720]

Для подрядчика главное - ТЗ написать.
А дальше пусть субподрядчик по СУ (НПЦАП, кто же ещё) уже делает, что хочет.
Хочет, пусть модельки лепит.
Хочет, на компе моделирует.
Но пока ТЗ нет - толку от этих моделек тоже нет.

Субчик все равно найдет лазейки и сделает так,как
для него выгоднее корову доить, побольше и подольше.
Что-то надо кардиально менять в этой еще советской экономической модели строительства...

[Дмитрий В.]

алгоритмы управления:
а) сейчас разрабатываются на уровне работы бакалавра

алгоритм, разработанный бакалавром на компьютере без конкретного железа, скорее всего и работать будет на уровне бакалавра и компьютера. То есть на лабораторной компьютерной модели. А в реальном мире - нет.

А алгоритм разве не на компьютере реализуется? Но Вы сами подтверждаете мой вывод о ненужности мелких моделек - для отработки динамики и проектирования реальной навигационной системы и автомата стабилизации нужен и прототип с МЦИХ и динамикой, близкой к реальной.

мелкие модели не дадут готовый окончательный алгоритм, да.
Но они научат того самого бакалавра писать  такие алгоритмы. С учётом реального физического мира. В частности, с учетом запаздываний и нелинейностей исполнительных устройств (включая сами двигатели).

То есть, это студенческая работа, а не роскосмовская

[Demir_Binici]

Но Вы сами подтверждаете мой вывод о ненужности мелких моделек - для отработки динамики и проектирования реальной навигационной системы и автомата стабилизации нужен и прототип с МЦИХ и динамикой, близкой к реальной.

Тогда может выдадите Вашу версию, как следует понимать "проработку всех вопросов, в том числе экспериментов, связанных с посадкой первой ступени".

Для прототипа "с МЦИХ и динамикой, близкой к реальной" нужен двигатель с тягой, близкой к реальной. Двигателя с тягой 100 тс и многократным включением нет. Есть кислородно-керосиновый РД-58 с тягой в вакууме 8.5 тс. Есть С5.98М на НДМГ/АТ с тягой в вакууме 2 тс. Всё. Только на "мелкую модельку" хватит.

[algol5720]

Хотя бы,как Королев, например,все текущие проблемы решал на Совете Главных Конструкторов,те параллельно,а не последовательно...
Имхо Маск успешно применил модель управления Королева и всего лишь...

[heingeiv]

Моделька в данном конкретном случае лишнее звено.
Китайцы, маск и безос (НЯЗ) прекрасно обходились без "игрушечных" моделек и отрабатывали все на хоперах.

Блю Ориджин начинали с Харона на ВРД и Годдарда на пероксидных BE-1. Не то чтоб БО хороший пример истории успеха, но, с другой стороны, бустер нью шепарда они посадили уже со второго раза.
Ну и они любят повторять, как опыт с NS им помогает с NG. Тоже моделька, своего рода.

[Demir_Binici]

ПМСМ студенты сделали эту модельку с одной целью - привлечь внимание и возможные инвестиции в свой стартап.
Роскосмос не стартап и все вопросы может решить непосредственно на кузнечике.

Стартап — это коммерческий проект, основанный на какой-либо идее и требующий финансирования для развития. В стартапы инвестируют прежде всего венчурные фонды.

Основываясь на этом определении - Роскосмос действительно не стартап. Но важнее не форма собственности и источник финансирования, а опыт. Мы обсуждаем даже не Роскосмос, а РКЦ «Прогресс». И весь их опыт разработки РКН - Союз-2.1в. Ещё модернизация Союз-У до Союз-ФГ и Союз-ФГ до Союз-2.1а/б.

[Demir_Binici]

Ну и они любят повторять, как опыт с NS им помогает с NG. Тоже моделька, своего рода.

По тяге двигателей - 1 к 35. Близко к популярному соотношению моделей автомобилей 1 к 43.

[Большой]

Картинки из сети:
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Большой]

ссылка: https://vk.com/kosmonavtika_osvoeniye

[vlad7308]

Картинки из сети:
Вы не можете просматривать это вложение.

блоки 1 и 2 - это 1 и 2 ступени?
Что-то массы не вяжутся. Масса блока должна же быть примерно равна сухой массе плюс топливо? А они совсем не равны, даже близко.

[Большой]

да,цифры не бьют

[Большой]

Масса сухая блока 2 что-то сильно большая. Можно подумать что это водородная ступень  Но указан Руд.вакк=370 с. И если масса блока 2 равна 54,6+10,7=65,3 т, то что это за масса 107 т? Куда делись 41,7 т.? Аналогично нестыковки по блоку 1.

[Raul]

да,цифры не бьют

Очевидно, к ступени прилагается ГММ из чугуния

[Андрюха]

Масса сухая блока 2 что-то сильно большая. Можно подумать что это водородная ступень Но указан Руд.вакк=370 с. И если масса блока 2 равна 54,6+10,7=65,3 т, то что это за масса 107 т? Куда делись 41,7 т.? Аналогично нестыковки по блоку 1.

А скорость истечения 3700 м/с - это точно УИ 370 с...как переводится одно в другое? Просто 330 с для первой ступени - это как? АТ+НДМГ

[cross-track]

Суммарная масса 2-х блоков около 500 тонн?! Это не вяжется с массой всей ракеты из официального источника:
https://www.samspace.ru/about/programs/540/19679/

Основные технические характеристики РН «Амур»

Количество ступеней  2
Стартовая масса РКН  380 т.

[cross-track]

А скорость истечения 3700 м/с - это точно УИ 370 с...как переводится одно в другое?

Через "ж", наверное)