Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Pretiera]

Мы бы вообще не отказались занять не место.

это тогда надо крепостное право отменить

[Sembler]

Почему с другими ракетами не сравнить хоть Ангару, хоть Союз-5, хоть Амур-СПГ. Например, наиболее подходящий объект для сравнения с последней - южнокорейская KSLV-III. И время появления обещано похожее - 2030 год.

Амур-СПГ лучше сравнивать с  Rocket Lab Neutron. Обе СПГ, обе предполагаются многоразовыми, заявленная грузоподъемность сравнима.
Начало разработки: 
Союз-СПГ=Амур-СПГ (при зачатии Союз-5) - "В феврале 2015 года Александр Кирилин сообщил, что РКЦ «Прогресс» заканчивает разработку эскизного проекта «Союз-5»".  "19 октября 2020 года РКЦ «Прогресс» приступил к эскизному проектированию «Амура-СПГ»". Разработка двигателя к этому моменту уже шла.
Neutron "была анонсирована 1 марта 2021 г."

Планируемый первый пуск:
Союз-СПГ=Амур-СПГ - "первый пуск "Амур-СПГ" с возвращаемой ступенью может состояться в 2028-2030 годах".
Neutron - "первый пуск планируется в 2025 г."

Кстати, может какому-нибудь участнику форума будет интересно узнать, что оригинальная конструкция обтекателя Neutron называется "Голодный Бегемот". Neutron не будет сбрасывать половинки обтекателя, а просто широко их раскроет, как пасть бегемота.

[Demir_Binici]

Амур-СПГ лучше сравнивать с  Rocket Lab Neutron.

Тоже можно, да. На Falcon 9 свет клином не сошёлся.

Уточнение по датам:

• Первый запуск Neutron в 2021 году планировали на 2024 год. Пока планируют на 2025 год. Сообщают о тестах двигателя. Демонстрируют обтекатель и другие компоненты. Выкладывают фотки строительства СК.
• Первый запуск Амур-СПГ в 2020 году планировали на 2026 год. Сейчас планируют на 2030 год. О двигателях никаких сообщений. А на сайте производителя нет даже странички про двигатель, есть только страничка про прототип. Ничего не демонстрируют. Выбирают место под строительство СК.

Ещё пример - CZ-12. В этом году планируется первый запуск. На первой ступени будет 4 двигателя YF-100K. На LEO - 12 тонн, на 700km SSO - 6 тонн.
Далее планируется вариант CZ-12R с возвращаемой первой ступенью на 7 метановых двигателях.

[Кот Бегемот]

Еще когда только  начали разработку, когда только начали ЭП амур-спг в конце 2020 года сразу сказали, что амур-спг делают на замену семерке.
Пока есть МКС (28-30 год) от семерки никто не откажется.
А дальше хоть сравнивай, хоть не сравнивай.
Семерка есть, и она пока что нужна.

[Demir_Binici]

Амур-СПГ лучше сравнивать с  Rocket Lab Neutron.

Кстати, в этой теме неоднократно встречал критику выбранной для Амур-СПГ схемы двигателя, что  дескать, не надо ДОГГ. Да и выбор метана вместо керосина критиковали.

Вот мнение Rocket Lab из их презентации.

Oxidizer Rich Closed Cycle

• Provides higher specific impulse than gas generator, open expander, or tap-off cycles, without the thrust limits or added complexity.
• Gas generator cycles are limited in capability and not suited to the deep throttling required for multiple re-lights in orbit, and for landing the first stage.
• ORSC engines operate at relatively low temperatures and pressures, eliminating the stress and thermal strain experienced by gas generator engines. This improves engine life and reusability, while leaving headroom to increase performance.
• Liquid Oxygen and Methane: Provides higher specific impulse than RP-1 kerosene for improved stage performance without the dramatic stage size increase required for low density liquid hydrogen.

[Demir_Binici]

Еще когда только  начали разработку, когда только начали ЭП амур-спг в конце 2020 года сразу сказали, что амур-спг делают на замену семерке.
Пока есть МКС (28-30 год) от семерки никто не откажется.

А, ну тогда конечно. Нечего тогда торопиться. Да и потом можно придумать уважительную причину, чтобы и к 2030 не спешить.

Вот вам в помощь: Союз-2.1б/Фрегат нужен для запуска ГЛОНАСС. Пока есть ГЛОНАСС от семерки никто не откажется.

[Кот Бегемот]

Прототип двигателя — стендовый РД-0177М — готовится к первым прожигам.

По данным госкорпорации, также будет рассматриваться возможность использования ракеты для полетов космонавтов.

ведется проработка экспериментов по посадке первой ступени

[Demir_Binici]

По данным госкорпорации, также будет рассматриваться возможность использования ракеты для полетов космонавтов.

Будет рассматриваться - как-то не очень определённо. Что мешало рассмотреть этот вопрос сразу на этапе формирования конкурсного задания в 2019 году и решить?

Заявленные возможности Амур-СПГ вроде позволяют вывести на ней Союз-МС на орбиту хоть МКС, хоть на РОС. Однако это вы сами пишете:

Пока есть МКС (28-30 год) от семерки никто не откажется.

[Demir_Binici]

ведется проработка экспериментов по посадке первой ступени

Ведётся проработка - это что-то конкретное означает? Реактивная посадка сама по себе не простое дело. И начинают обычно со строительства прототипов предназначенных только для отработки посадки. В РФ есть два двигателя с многократным включением - RD-58M на 8.5 тс и S5.98M на 2 тс. Можно строить прототип на одном из них и экспериментировать.

[Кот Бегемот]

Тролли пусть ходят голодными.Может перестанут засирать тему тупыми вопросами.

[Demir_Binici]

Тролли пусть ходят голодными.Может перестанут засирать тему тупыми вопросами.

С чего вы называете вопросы тупыми? Тупые, не дающие никакой информации цитаты вы постите, а совершенно логично возникающие после чтения этих цитат вопросы обзываете тупыми?

Вот что пользы от того, что "стендовый РД-0177М — готовится к первым прожигам"? Почему ни про один двигатель в мире никогда такой ерунды не пишут? Пишут, что произвели прожиг. В крайнем случае, что планируют к какой-то конкретной дате.
Что вообще значит "готовится"? Двигатель готов к испытаниям? Если готов, то проведите и сообщите. Если не готов, то нечего и писать. Или напишите когда будет готов.

Набор цитат, которые вы сюда постоянно тащите - просто словоблудие, которым вы просто замусориваете форум.

[Demir_Binici]

Мы тут строго по теме обсуждали подходящие примеры для сравнения с Амур-СПГ. Sembler подобрал удачный пример - Neutron, так как ракеты очень близкие по производительности, обе двухступенчатые, обе с двигателями на метане по схеме ДОГГ и начали разрабатываться с дистанцией в полгода, а я дополнил его пост доступной информацией по ходу работ над ракетами, по первоначально планируемым датам первого старта, и по планируемым датам первого старта на сегодня. По-моему, эта компиляция многим может быть интересна и строго по теме.

Тут явился Кот Бегемот со, скажем культурно, странным комментарием, что дескать, раз есть Союз-2, на замену которого делают Амур-СПГ, и на этом Союз-2 запускают космонавтов к МКС, то эта замена вроде как и не нужна, так как пока летает МКС, то будут делать Союз-2. И одновременно с этим тот же Кот тащит сюда какую-то левую цитату, что якобы, кем-то, когда-то, "будет рассматриваться возможность использования ракеты для полетов космонавтов". На замечание о, мягко говоря, явной нелогичности всего им написанного и вполне резонные вопросы, как это всё понимать, и почему "возможность будет рассматриваться" и что мешало принять решение даже перед выдачей ТЗ, персонаж переходит к хамству и прямым оскорблениям, называя троллем - меня, мои вопросы - глупыми, и использует по отношению к комментария участника такие выражения, за которые другой был бы забанен.

Возвращаясь к теме, можно видеть, что даже через 4 года со старта проекта никакого прогресса по нему не видно. По аналогичным проектам начатым в тот период можно судить о прогрессе. Обсуждать нужен Амур-СПГ или не нужен следовало в 2019 году. Если он нужен, то логично его делать и делать как можно быстрее, невзирая ни на какие МКСы. А если он тогда был нужен, а потом вдруг стал не нужен, то логично этот проект отменить или заморозить.

[Demir_Binici]

К вопросу о мутных новостях о ходе проекта Амур-СПГ.

Я не знаю, откуда именно Кот Бегемот притащил эту цитату.

Прототип двигателя — стендовый РД-0177М — готовится к первым прожигам.

Но в первоисточнике на сайте КБХА действительно больше никакой информации нет. Разве что:

На предприятии провели модельные испытания по исследованию процессов зажигания и смесеобразования, осуществили автономные доводочные проверки отдельных узлов и агрегатов опытного образца двигателя.

Естественно, если речь идёт об испытаниях, то эти этапы должны быть завершены.
Новость от 9 4 3 октября. Далее никаких новостей о двигателе нет. Прошли ли тестовые прожиги или нет? Если прошли, то каков результат? Если не прошли, то когда пройдут? Ответы на эти вопросы не известны.

Выше я уже приводил в пример Avia. Мне могли бы возразить, что мол у нас так не принято.

Когда есть о чём сообщать, то и Роскосмос всё сообщает чётко и по делу. Вот примеры, взятые из треда Прогресс МС-29 (№459) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 21.11.2024.

Далее краткое изложение новостей:

Спойлер

На Байконур прибыл грузовой корабль «Прогресс МС-29»

• 4 фото
• корабль выгрузили и установили на рабочее место для приёмки и дальнейшей консервации
• старт запланирован на осень 2024 года

На Байконур прибыли блоки ракеты «Союз-2.1а»

• эшелон с составными частями из 28 вагонов отправился на площадку № 112
• головные обтекатели будут транспортированы на площадку № 254

На Байконуре грузовой корабль «Прогресс МС-29» готовят к вакуумным испытаниям

• 5 фото
• после завершения автономных испытаний радиотехнической аппаратуры в безэховой камере
• корабль разместили в вакуумной камере
• пуск планируется на 21 ноября 2024 года

Грузовой корабль «Прогресс МС-29» прошёл вакуумные испытания

• 4 фото
• контроль герметичности отсеков и бортовых систем корабля в наземных условиях прошёл без замечаний
• сегодня «грузовик» был возвращён на рабочее место
• подключен к наземному испытательному оборудованию для продолжения подготовки к старту

[свернуть]

Разительный контраст в подаче материала. Никакой мути. Отлично рассказывают, когда есть о чём.

P.S.
Не обратил внимания, что новость от 9 октября на сайте КБХА - это перепечатка новости от 4 октября с сайта Промышленные вести. Как-то странно выглядит. Вроде как КБХА должен быть первоисточником.
P.P.S.
Всё страньше и страньше (c). Оказывается "Промышленные вести" перепечатали эту "новость" из статьи на сайте prokosmos.ru от 3 октября. Так что сколько уже времени "готовится" стендовый РД-0177М сказать затруднительно.

[Demir_Binici]

Если прототип двигателя — стендовый РД-0177М — готовится к первым прожигам, и эти прожиги успешно состояться в самое ближайшее время, то ожидать появления лётных экземпляров РД-0169 к 2030 году было бы излишне оптимистично. 

[Искандер]

Почему с другими ракетами не сравнить хоть Ангару, хоть Союз-5, хоть Амур-СПГ. Например, наиболее подходящий объект для сравнения с последней - южнокорейская KSLV-III. И время появления обещано похожее - 2030 год.

Амур-СПГ лучше сравнивать с  Rocket Lab Neutron. Обе СПГ, обе предполагаются многоразовыми, заявленная грузоподъемность сравнима.
Начало разработки: 
Союз-СПГ=Амур-СПГ (при зачатии Союз-5) - "В феврале 2015 года Александр Кирилин сообщил, что РКЦ «Прогресс» заканчивает разработку эскизного проекта «Союз-5»".  "19 октября 2020 года РКЦ «Прогресс» приступил к эскизному проектированию «Амура-СПГ»". Разработка двигателя к этому моменту уже шла.
Neutron "была анонсирована 1 марта 2021 г."

Планируемый первый пуск:
Союз-СПГ=Амур-СПГ - "первый пуск "Амур-СПГ" с возвращаемой ступенью может состояться в 2028-2030 годах".
Neutron - "первый пуск планируется в 2025 г."

Кстати, может какому-нибудь участнику форума будет интересно узнать, что оригинальная конструкция обтекателя Neutron называется "Голодный Бегемот". Neutron не будет сбрасывать половинки обтекателя, а просто широко их раскроет, как пасть бегемота.

Там инноваций не в пример больше.
СоюзСПГ акромя двигателей и технологий при изготовлении всё та же классика. Даже многоразовость благодаря F9 уже классическая.

[Demir_Binici]

Там инноваций не в пример больше.

Кстати странно, что никого, кроме SpaceX и Rocket Lab не беспокоит потеря головного обтекателя. Между тем, по словам Маска, его стоимость составляет 10% от полной стоимости изготовления и запуска новой ракеты. Так как многократно используемая первая ступень снижает стоимость каждого запуска, то стоимость головного обтекателя в каждом пуске становится уже существенно выше 10% от стоимости пуска.

Про возврат первой ступени Амур-СПГ пишут. А что с обтекателем?

[Asteroid]

странно, что никого, кроме SpaceX и Rocket Lab не беспокоит потеря головного обтекателя.

Это тем более странно, что уж их-то спасать можно даже на одноразовых носителях. Спасать их проще всего. Они не тяжелые - можно сажать на парашуте и транспортировать затем вертолётом. А в наших условиях их спасать ещё проще: падают на суше, а не в океане, где их ещё ловить. При этом стоимость обтекателя может доходить до 6 миллионов долларов.

[vlad7308]

А в наших условиях их спасать ещё проще: падают на суше, а не в океане, где их ещё ловить

Подозреваю, что в океане как раз проще.

[Трилобит]

Кстати странно, что никого, кроме SpaceX и Rocket Lab не беспокоит потеря головного обтекателя.

Stoke Space еще. На мой взгляд самая оптимальная конфигурация из того что в этой нише делается.

[ТТоварищ]

Кстати странно, что никого, кроме SpaceX и Rocket Lab не беспокоит потеря головного обтекателя.

Stoke Space еще. На мой взгляд самая оптимальная конфигурация из того что в этой нише делается.

В чём её оптимальность?
Заранее спасибо за ответ.