Союз-СПГ / Амур-СПГ

[simple]

Что бы была высокая частота полетов

нужно много пн, например часто обновляемая как спутники СССР с коротким периодом жизни, или аналог старлинка, или... все... колония на марсе со снабжением с колес

[Raul]

Ангару на покой не отправят, она как, минимум, будет заменять Протон при выводе на ГСО. А для создания низколетящих спутниковых группировок нужна ракета не с высокой Мпг, а с высокой частотой полетов, желательно по принципу Rapid Reuse и возможностью скрытного старта с мобильных ПУ. Это может быть ракета среднего класса или даже легкого.

Что бы была высокая частота полетов, то ракета должна быть одна и не конкурировать с другими

Улыбнуло. "Всех закрыть и сделать шедевр" Но шедевра не будет - будет распил.    В отсутствии конкуренции как раз и создаются дорогие ракеты.

[sallem656]

Улыбнуло. "Всех закрыть и сделать шедевр" Но шедевра не будет - будет распил.    В отсутствии конкуренции как раз и создаются дорогие ракеты.

Практика показала другое. Зоопарк ударных вертолетов, зоопарк самолетов, зоопарк танков и все это привело к деградации.
Конкуренция должна быть не внутренняя, а внешняя.
Эйрбас конкурирует не с другими европейскими компаниями, а с Боингом.
Распылять ресурсы, когда ресурсов мало- тупик, несколько проектов могут себе позволить только Китай и США

[Raul]

Распылять ресурсы, когда ресурсов мало- тупик

Тупик бывает в головах, а не в ресурсах. В чем беда отрасли - ее развитие определяют финансисты. Для которых что ракета, что цистерна... Одна забота - продать побольше нефти и газа нашим недругам. При чем тут космос?

[Кот Бегемот]

Как бы-там не было амур-спг для нас сейчас наиболее перспективный и реалистичный проект, хотя надо признать что и для него пока(?) нет ПН.Возможно к моменту его создания ситуация с ПН улучшится в лучшую сторону.

Амур-спг - это пол дела на пути к тому же старшипу\клону старшипа.
Это и отработка возврата ступени и отработка метановых двигателей СК и прочего.
В случае надобности ничего не мешает отмаштабировать амур-спг и облепить вторую ступень ТЗП (утрируя)

Я хочу напомнить, что старшип делают для колонизации марса, а у нас нет этого даже в планах, так как для этого у нас тупо нет столько денег и печатного станка резервной валюты тоже нет.
Ракета - это прежде всего средство доставки чего-то на орбиту.
Для начала нужно массово это "что-то" начать делать.
Нужно исходить из своих задач.
Если завтра китайцы начнут строить фотонный звездолет и полетят на альфу кентавра, то это не значит, что нам нужно тоже самое делать.

[Кот Бегемот]

упик бывает в головах, а не в ресурсах. В чем беда отрасли - ее развитие определяют финансисты. Для которых что ракета, что цистерна... Одна забота - продать побольше нефти и газа нашим недругам. При чем тут космос?

Вас что не устраивает?На ближайшие лет 5 нам многоразовость тупо не нужна.Союз прекрасно справляется и пока есть МКС менять его нет смысла.Ангара тоже норм будет.Тяжелые ракеты у нас летают редко, а за счет унификации с легкой можно хоть как-то избежать простоев в производстве.На вырост проектируют амур-спг.Что не так?
У нас нет проблем с ракетами.У нас проблемы в производстве ЭКБ и ПН.
Если завтра маск построит на восточном мехазилу и подарит старшип - он все равно будет лежать в пыли рядом с протоном и анагрой.

[sallem656]

Тупик бывает в головах, а не в ресурсах. В чем беда отрасли - ее развитие определяют финансисты. Для которых что ракета, что цистерна... Одна забота - продать побольше нефти и газа нашим недругам. При чем тут космос?

Развитие отрасли определяют бывшие чинуши которые провалились на предыдущих должностях, финансистами и квалифицированными управленцами там не пахнет.
Был один более-менее нормальный Комаров и то быстро турнули

[sallem656]

Вас что не устраивает?На ближайшие лет 5 нам многоразовость тупо не нужна.Союз прекрасно справляется и пока есть МКС менять его нет смысла.Ангара тоже норм будет.

Ближайшие 10 лет все равно не родят. Китайцы вон в 2015 проект многоразовый начали и сейчас только своего Кузнечика испытывают.
А если сейчас сразу хотя бы аналог Falcon 9 не делать, то ближайшие лет 20 и не сделают. О Старшипе заикаться смысла нет, для Роскосмоса неподъемно
   

[Кот Бегемот]

Развитие отрасли определяют бывшие чинуши которые провалились на предыдущих должностях, финансистами и квалифицированными управленцами там не пахнет.
Был один более-менее нормальный Комаров и то быстро турнули

После развала союза наступила эра "сотрудничества" в космосе и как оказалось кроме деградации ничего не принесла не "им" не нам.У них болота разворошил маск.
Сейчас эра сотрудничества заканчивается и начинается новая эра соперничества и конкуренции и на космос обратят куда большее внимание.Так что в ближайшем будущем нас ждет много чего интересного.Эра "застоя" заканчивается.

[Кот Бегемот]

Ближайшие 10 лет все равно не родят. Китайцы вон в 2015 проект многоразовый начали и сейчас только своего Кузнечика испытывают.

Китайцы первые запустили на орбиту ракету с метановым двигателем.
А по поводу кузнечика где-то тут в теме было, что уже в ближайшее время начнут работу над кузнечиком -дожидаться готового амура не будут.
Тормоз не кузнечик или рд-0177.Тормоз - отсутствие ПН в нужном объеме.
Ложка хороша к обеду, а пока кушать нечего.

[Raul]

Тупик бывает в головах, а не в ресурсах. В чем беда отрасли - ее развитие определяют финансисты. Для которых что ракета, что цистерна... Одна забота - продать побольше нефти и газа нашим недругам. При чем тут космос?

Вас что не устраивает?

Стремление идти в хвосте копирования чужих решений.

У нас нет проблем с ракетами.

В самом деле есть, с РКН.

У нас проблемы в производстве ЭКБ и ПН.

Проблемы отрасли носят системный характер, и решать их тоже надо системно. Отставание в ЭКБ тянет за собой отставание в спутниках, отставание в спутниках тянет за собой отставание в РКН. Поскольку по всем этим вопросам мы уже в хвосте, то требуются большие и одновременные вложения в решение всех этих проблем.

[GolLem]

Развитие отрасли определяют бывшие чинуши которые провалились на предыдущих должностях, финансистами и квалифицированными управленцами там не пахнет.
Был один более-менее нормальный Комаров и то быстро турнули

После развала союза наступила эра "сотрудничества" в космосе и как оказалось кроме деградации ничего не принесла не "им" не нам.У них болота разворошил маск.
Сейчас эра сотрудничества заканчивается и начинается новая эра соперничества и конкуренции и на космос обратят куда большее внимание.Так что в ближайшем будущем нас ждет много чего интересного.Эра "застоя" заканчивается.

Поставил лайк за правильный ход мысли
Но эра вредительского "международного сотрудничества"
началась не с пресловутым "развалом союза",
а в 1967 году - её формально оформил Международный Договор о Космосе.
Именно тогда застой и начался.
И, к сожалению, пока не закончился.

[Кот Бегемот]

Стремление идти в хвосте копирования чужих решений.

Если решение удачное в этом нет ничего зазорного.Так всю историю человечества было.
Кто-то что-то изобретал - остальные брали на вооружение себе.
Копировать чужое тоже не всегда плохо, можно учиться на чужих ошибках и экономить ресурсы что-то доработать и улучшить и главное быстро сократить то самое отставание.А уж затем идти вперед.
Есть такое выражение "не надо изобретать велосипед".
Не всем и не всегда суждено быть первыми.Такова жизнь.

[Raul]

Не всем и не всегда суждено быть первыми.Такова жизнь.

Китайцам суждено.

Китайцы первые запустили на орбиту ракету с метановым двигателем.

И нам тоже можно быть первыми, в гиперзвуке, например.

Кстати, и вторыми быть тоже полезно (жалко, например, что СССР не захотел быть вторым на Луне, хотя мог). Но быть вторыми - это не значить копировать.

[sallem656]

После развала союза наступила эра "сотрудничества" в космосе и как оказалось кроме деградации ничего не принесла не "им" не нам.У них болота разворошил маск.

К деградации привели госмонополии, так же в военке Ростех все провалил и ничего не мог осилить кроме бесконечной модернизации советского

Тормоз не кузнечик или рд-0177.Тормоз - отсутствие ПН в нужном объеме.

Все ок с полезной нагрузкой, свой Старлинк будут пилить обязательно, как и большую группировку ДЗЗ.
Когда полезной нагрузки нет в нужном количестве, то содержать зоопарк ракет становится сильно накладно.

[Кот Бегемот]

деградации привели госмонополии

Это не мешало СССР, это не мешает Китаю, однако, все это уже выходит за рамки обсуждения амур-спг.

[sallem656]

Это не мешало СССР, это не мешает Китаю, однако, все это уже выходит за рамки обсуждения амур-спг.

В СССР не был комических монополий.
В Китае вообще штук 30 частных контор, одна из которых уже испытывает возвращаемую ступень

[Raul]

деградации привели госмонополии, так же в военке Ростех все провалил и ничего не мог осилить кроме бесконечной модернизации советского

Модернизация советского - наш принцип. Что делается по космосу? 
1) Поддержание штанов, т.е. советского наследия с помощью американцев (до наступления 30 годов).
2) Рисование по большей части бумажных проектов на 30 годы.
3) Вялые попытки скопировать перспективное у тех же американцев.
4) Игнорирование того, что предлагается у нас (хотя статьи пишутся).
5) Превращение отрасли в бедную родственницу на фоне высокоприоритетных бюджетных трат.
Негусто... Минимизация управленческих рисков для ЛПР приводит к фактическому сворачиванию работ в космосе. И на будущее надо строить планы, исходя из того, что у соседей по шарику в космосе будет мегагруппировки, а у нас - жалкие остатки былой советской "роcкоши". Причем не исключено, что соседи еще и подножки будут ставить по принципу "падающего - толкни".

[Кот Бегемот]

что у соседей по шарику в космосе будет мегагруппировки, а у нас - жалкие остатки былой советской "роcкоши"

Прости нас, Юра!(с) 

[Большой]

А вот Песков, пресс-секретарь президента, заявил что у нас всё хорошо, что мы впереди планеты всей  Или он тупит, или делает "мину при плохой игре"