Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Demir_Binici]

В интервью есть информация об экономической выгоде амур-спг по сравнению с союзом.

Такой информации в интервью нет. Экономия 2 трлн составит за период с неназванными датами начала и завершения оного нельзя назвать "информацией". Не стану подбирать эпитеты, как это следует называть, чтобы не травмировать нежные души чинопочитателей.

Чего там точно нет - это сроков создания РКН,но находятся "толкователи", которые вырывают фразы из контекста и начинают тянуть сову на глобус и лить ту самую воду.

Именно так. Сроков, когда завершится создание сего изделия, после чего собственно и начнётся та самая "экономия" там нет. Было бы не логичным ожидать "экономии" от ещё не созданного изделия. Хотя...

Фраза "наша тактическая перспектива на ближайшие 30 лет" доставляет. Красиво излагает.

[Demir_Binici]

что есть какой-то конкурс кто быстрее разработает РКН?

Да нет никакого конкурса. Просто когда называются какие-то даты, то уместно сравнить их с другими известными, чтобы во-первых оценить реалистичность (т.е. не врут ли и не обещают ли невыполнимого), а во-вторых не слишком ли затянуты сроки. В данном случае 2030 год в пределах нормы.

Есть что запусать уже на амуре?Спутники с конвеера повалили пачками по 100 шт?
Нет.

Мы в этой ветке ракету обсуждаем. И как исполнители справляются с задачей её создания. Нужна она или нет, не их дело. Их задача - сделать. А про спутники следует писать в разделе "Прикладная космонавтика".

[Кот Бегемот]

Фраза "наша тактическая перспектива на ближайшие 30 лет" доставляет.

Особенно если ее вырвать из контекста

[Demir_Binici]

Фраза "наша тактическая перспектива на ближайшие 30 лет" доставляет.

Особенно если ее вырвать из контекста

А нет там никакого контекста. Надо отдать должное этому Ельчанинову - умудриться сказать 58 слов по теме, не сообщив вообще ничего, при этом приведя цифры экономии, и так, что на прямом вранье его не поймать.

Спойлер

Хорошо излагает, собака! Учитесь Киса![/i]

[свернуть]

[Кот Бегемот]

А нет там никакого контекста.

Да, согласен - сказано что сэкономит. Но "период эксплуатации", за который произойдёт эта экономия  не указан.

Ваши слова...

[Demir_Binici]

А нет там никакого контекста.

Да, согласен - сказано что сэкономит. Но "период эксплуатации", за который произойдёт эта экономия  не указан.

Ваши слова...

Да, мои. А что с ними не так?

[Кот Бегемот]

Да, мои. А что с ними не так?

Вы сказали контекста нет.Вот вам контекст.

[cross-track]

В экономию 2 трлн за 30 лет стоимость разработки не входит?
Это я к тексту из другой темы:

амур-спг 22 млн за пуск, союз-2 30 млн за пуск - экономия на каждом запуксе 8 млн.
Нужно делать 87 пусков в год чтобы иметь такую экономию, что как бы не много для ракеты с возвращаемой ступенью.
Фалькон сколько разу уже в этом году слетал больше сотни?А маск обещал (ЕМНИП) что-то в районе 150 пусков за год.

[sallem656]

Маск сегодня окончательно прибил концепцию Союза-СПГ, но наши альтернативные все равно пойдут до конца как с Ангарой.
Нужна тяжелая возвращаемая ракета которая может выводить любую номенклатуру грузов, а до этого времени хватит древнего Союза и Ангары.
В первую очередь нужен свой Раптор.

[simple]

Маск сегодня окончательно прибил концепцию Союза-СПГ, но наши альтернативные все равно пойдут до конца как с Ангарой.
Нужна тяжелая возвращаемая ракета которая может выводить любую номенклатуру грузов, а до этого времени хватит древнего Союза и Ангары.
В первую очередь нужен свой Раптор.

сначала пн надо

[Raul]

Маск сегодня окончательно прибил концепцию Союза-СПГ, но наши альтернативные все равно пойдут до конца как с Ангарой.
Нужна тяжелая возвращаемая ракета которая может выводить любую номенклатуру грузов, а до этого времени хватит древнего Союза и Ангары.
В первую очередь нужен свой Раптор.

Ну все, начали дергаться в сторону копирования Старшипа, но только в проекте. В металле слабо будет. В проекте Союза-СПГ вот что надо поменять (сомнительно, конечно, что и его доведут до ЛКИ, но хотя бы ради принципиальной реализуемости замысла).

Подведем предварительные итоги. Народ (около 50%) поддерживает "двухступенчатую с возвращением обеих ступеней", а это звоночек в адрес проекта Амура-СПГ. Поскольку построить на основе нынешнего Амура-СПГ полностью многоразовую РКН, конечно, можно, но в средний класс при стартовой массе 360 тонн и углеводородном горючем она не попадает никак. Может повториться история с Ангарой, которую сначала сделали, а потом начали прокачивать по стартовой тяге, поскольку не получили требуемые ТТХ (и еще не известно, во что выльется история с модернизацией РД).

Потому, наверное, есть смысл заложить в проект Амура-СПГ характеристики на опережение - вместо 5 РД-0169А на первой ступени предусмотреть 7 РД-0169А и вместо 10 тонн при частично многоразовой схеме - выводить 14 тонн. В металле, конечно, заявленная на бумаге ПН усохнет до более скромной цифры. А при реализации схемы возвращения на космодром и вовсе вернется к требованиям исходного ТЗ. Но зато будет больше запаса при реализации схемы с полной многоразовостью, которую здесь полагают самой перспективной.

Смотрим на флагмана полной многоразовости, который становится все тяжелее и мощнее, и учимся на его опыте. Нам конечно, не нужны килотонны на Земле и сотни тонн на орбите (пусть мегапроектами занимаются те, у кого есть мегабаксы), но умеренное увеличение расходов и масштабов - не помешает. Скупой платит дважды.

А вообще я думаю, что лучше своим путем идти, а не увлекаться копированием.

[Demir_Binici]

Маск сегодня окончательно прибил концепцию Союза-СПГ, но наши альтернативные все равно пойдут до конца как с Ангарой.

А ведь он даже предупреждал. Ещё в 2020 году, когда этот Союз-СПГ обещали сделать к 2026 году.

Теперь обещают к 2030 году. Надо заметить, что Falcon 9 v1.1, некоторым аналогом которого, пусть и с меньшей грузоподъемностью может стать этот обещанный Союз-СПГ, полетел в конце 2013 года. На нём стояли двигатели Merlin 1D. И за шесть с половиной лет до того, его предшественник, Merlin 1С не просто отработал на стенде, но и успешно отработал в составе первой ступени Falcon 1.
Пока для Союз-СПГ ещё не готов даже двигатель-демонстратор для отработки технологий.

Не знаю, что именно вы имеете ввиду под "пойдут до конца". С Ангарой - пока ещё имеем ракету в стадии лётных испытаний. Судя по тому, что планируется замена двигателей на первых ступенях на новую, улучшенную версию, то имеем промежуточную версию.

Хотя по поводу "прибил" не согласен. Оный Союз-СПГ вполне может иметь право на существование. И даже быть востребован для вывода чего-то нужного той стране, в которой будет запускаться.

[Prokrust]

Маск сегодня окончательно прибил концепцию Союза-СПГ, но наши альтернативные все равно пойдут до конца как с Ангарой.
Нужна тяжелая возвращаемая ракета которая может выводить любую номенклатуру грузов, а до этого времени хватит древнего Союза и Ангары.
В первую очередь нужен свой Раптор.

Надо. Но сразу в дамки не получится. Маск к этому долго шел, ну а мы будет идти дольше, в силу меньшей заинтересованности руководителей этим. Хорошо бы от Безоса сильно не отстать.
Сначала Амур-СПГ и движок на 100 тонн с кислым трактом. Потом масштабирование, получаем как у Безоса - тонн на 200-250 с кислым трактом для свехрхтяжа.
И только потом движок аля Раптор.

[sallem656]

Надо. Но сразу в дамки не получится. Маск к этому долго шел, ну а мы будет идти дольше, в силу меньшей заинтересованности руководителей этим. Хорошо бы от Безоса сильно не отстать.
Сначала Амур-СПГ и движок на 100 тонн с кислым трактом. Потом масштабирование, получаем как у Безоса - тонн на 200-250 с кислым трактом для свехрхтяжа.
И только потом движок аля Раптор.

Ну это классика, зачем сразу копировать успешный проект, нужно миллиарды угрохать на тупиковый.
Нужна минимум ракета тяжелого класса что бы весь зоопарк заменить.
а так с появлением Амура-СПГ придется дальше содержать зоопарк с убыточной Ангарой.

[Demir_Binici]

Надо. Но сразу в дамки не получится. Маск к этому долго шел, ну а мы будет идти дольше, в силу меньшей заинтересованности руководителей этим. Хорошо бы от Безоса сильно не отстать.
Сначала Амур-СПГ и движок на 100 тонн с кислым трактом. Потом масштабирование, получаем как у Безоса - тонн на 200-250 с кислым трактом для свехрхтяжа.
И только потом движок аля Раптор.

Ну это классика, зачем сразу копировать успешный проект, нужно миллиарды угрохать на тупиковый.
Нужна минимум ракета тяжелого класса что бы весь зоопарк заменить.
а так с появлением Амура-СПГ придется дальше содержать зоопарк с убыточной Ангарой.

Строго говоря, нельзя называть Ангару убыточной, вне зависимости от того, во сколько будет обходится её запуск. Условно говоря, если у вас есть средство доставки ПН на орбиту за N буказоидов, а вы запускаете на другом средстве, за 2N буказоидов, то последнее можно назвать убыточным. А если оно только одно, то и про убыток говорить бессмысленно. Альтернатива только запускать или не запускать. Вопрос цены не стоит.    

[telekast]

А вообще я думаю, что лучше своим путем идти, а не увлекаться копированием.

Лучше пользовать, например, учебник физики, а не изобретать свою. Свой путь имеет смысл лишь в том случае, когда чужие не дают желаемого результата. Делать водяную ракету, вместо ЖРД только для того, чтоб не как у всех глупость.
Имху 

[sallem656]

Ну все, начали дергаться в сторону копирования Старшипа, но только в проекте. В металле слабо будет. В проекте Союза-СПГ вот что надо поменять (сомнительно, конечно, что и его доведут до ЛКИ, но хотя бы ради принципиальной реализуемости замысла).

О Старшипе остается только мечтать.
Как минимум нужна ракета грузоподъемности Ангары А5, что бы отправить на свалку весь зоопарк устаревших ракет и заменить одной.

[Raul]

Ну все, начали дергаться в сторону копирования Старшипа, но только в проекте. В металле слабо будет. В проекте Союза-СПГ вот что надо поменять (сомнительно, конечно, что и его доведут до ЛКИ, но хотя бы ради принципиальной реализуемости замысла).

О Старшипе остается только мечтать.
Как минимум нужна ракета грузоподъемности Ангары А5, что бы отправить на свалку весь зоопарк устаревших ракет и заменить одной.

Ангару на покой не отправят, она как, минимум, будет заменять Протон при выводе на ГСО. А для создания низколетящих спутниковых группировок нужна ракета не с высокой Мпг, а с высокой частотой полетов, желательно по принципу Rapid Reuse и возможностью скрытного старта с мобильных ПУ. Это может быть ракета среднего класса или даже легкого.

[sallem656]

Ангару на покой не отправят, она как, минимум, будет заменять Протон при выводе на ГСО. А для создания низколетящих спутниковых группировок нужна ракета не с высокой Мпг, а с высокой частотой полетов, желательно по принципу Rapid Reuse и возможностью скрытного старта с мобильных ПУ. Это может быть ракета среднего класса или даже легкого.

Что бы была высокая частота полетов, то ракета должна быть одна и не конкурировать с другими

[sallem656]

Маск наставляет на путь истинный

https://www.yaplakal.com/forum2/topic2841143.html