Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Большой]

Масса сухая блока 2 что-то сильно большая. Можно подумать что это водородная ступень Но указан Руд.вакк=370 с. И если масса блока 2 равна 54,6+10,7=65,3 т, то что это за масса 107 т? Куда делись 41,7 т.? Аналогично нестыковки по блоку 1.

А скорость истечения 3700 м/с - это точно УИ 370 с...как переводится одно в другое? Просто 330 с для первой ступени - это как? АТ+НДМГ

Руд=3700/9,81=377 с. По вероятности это РД199В у которого Руд вакк=376 сек.

[Андрюха]

Масса сухая блока 2 что-то сильно большая. Можно подумать что это водородная ступень Но указан Руд.вакк=370 с. И если масса блока 2 равна 54,6+10,7=65,3 т, то что это за масса 107 т? Куда делись 41,7 т.? Аналогично нестыковки по блоку 1.

А скорость истечения 3700 м/с - это точно УИ 370 с...как переводится одно в другое? Просто 330 с для первой ступени - это как? АТ+НДМГ

Руд=3700/9,81=377 с. По вероятности это РД199В у которого Руд вакк=376 сек.

Да, но для первой ступени что-то все равно маловат выходит...

[Большой]

Ага  Это наверно вброс, чтоб мы тут подискутировали, посчитали за них. Арифметику Магницкого не учили, жертвы ЕГЭ

[Дмитрий В.]

Масса сухая блока 2 что-то сильно большая. Можно подумать что это водородная ступень Но указан Руд.вакк=370 с. И если масса блока 2 равна 54,6+10,7=65,3 т, то что это за масса 107 т? Куда делись 41,7 т.? Аналогично нестыковки по блоку 1.

А скорость истечения 3700 м/с - это точно УИ 370 с...как переводится одно в другое? Просто 330 с для первой ступени - это как? АТ+НДМГ

Руд=3700/9,81=377 с. По вероятности это РД199В у которого Руд вакк=376 сек.

Да, но для первой ступени что-то все равно маловат выходит...

Скорость истечения и удельный импульс тяги - это разные величины. И численно (при измерении того и другого в м/с) они равны при расчётном режиме: для высотного - в вакууме, для "земного" - на расчётной высоте (например, 10 км)

[sliu]

И численно (при измерении того и другого в м/с) они равны при расчётном режиме: для высотного - в вакууме

Удельный импульс вакуумного двигателя больше скорости истечения. Для того, чтобы удельный импульс сравнялся со скоростью истечения надо, чтобы давление на срезе было равно давлению окружающей среды. Т. е. для вакуумного потребуется бесконечная геометрическая степень расширения.

[Дем]

Картинки из сети:

Сухая масса где-то в 2.5 раза больше чем у Ф9. При примерно той же заправке.

[Большой]

Картинки из сети:

Сухая масса где-то в 2.5 раза больше чем у Ф9. При примерно той же заправке.

Здесь наверно не сухие массы а конечные. Вероятно 391000 кг это стартовая масса РН. Поскольку на сайте Прогресса обозначена М ст.=380 т. 

[Дмитрий В.]

И численно (при измерении того и другого в м/с) они равны при расчётном режиме: для высотного - в вакууме

Удельный импульс вакуумного двигателя больше скорости истечения. Для того, чтобы удельный импульс сравнялся со скоростью истечения надо, чтобы давление на срезе было равно давлению окружающей среды. Т. е. для вакуумного потребуется бесконечная геометрическая степень расширения.

Разумеется. Но для вакуумного движка разница между реальным УИ в пустоте и расчётным будет небольшая.

[vlad7308]

Картинки из сети:

Сухая масса где-то в 2.5 раза больше чем у Ф9. При примерно той же заправке.

Здесь наверно не сухие массы а конечные. Вероятно 391000 кг это стартовая масса РН. Поскольку на сайте Прогресса обозначена М ст.=380 т.

да вся эта картинка - лажа.
Обсуждать смысла нет.

[sliu]

Разумеется. Но для вакуумного движка разница между реальным УИ в пустоте и расчётным будет небольшая.

Ах, если в таком ключе...
Ради интереса, думаю, можно оценить разницу между скоростью истечения и вакуумным удельным импульсом для, скажем, Джей-2 и РЛ-10Б-2. Во втором случае, по понятным причинам, разница должна быть минимальна...

[Андрюха]

Картинки из сети:

Сухая масса где-то в 2.5 раза больше чем у Ф9. При примерно той же заправке.

Здесь наверно не сухие массы а конечные. Вероятно 391000 кг это стартовая масса РН. Поскольку на сайте Прогресса обозначена М ст.=380 т.

Кстати да, если вспомнить определение "ступени"...

[Большой]

Картинки из сети:

Сухая масса где-то в 2.5 раза больше чем у Ф9. При примерно той же заправке.

Здесь наверно не сухие массы а конечные. Вероятно 391000 кг это стартовая масса РН. Поскольку на сайте Прогресса обозначена М ст.=380 т.

Кстати да, если вспомнить определение "ступени"...

Я кажется понял Указанная масса топлива 1-го блока это полная масса, куда входит Мрзт+Мт.возврат+Мт.остатки. Посчитаем: Мрзт1=МстартРН-Мкон1-Мкон2-Мтоп.2-Мпн-Мобтекателя=391-55,9-54,6-10,7-10,2-1,6=258 т. Где Мпн=10,2 т, Мобт.=1,6 т. Тогда Мт.возврат=287,9-258-3,5=26,4 т. Только пока непонятно с М 2 блока = 107 т. Возможно это максимальный вариант блока? С увеличенным РЗТ с 55 т до 95 т?

[garg]

Только пока непонятно с М 2 блока = 107 т. Возможно это максимальный вариант блока? С увеличенным РЗТ с 55 т до 85 т?

Тогда совершенство второй ступени чугуниевое пречугуниевое 85/10,7 = 7,9/1. Это уже просто ни в какие ворота. Хотя и у первой вообще 6/1. Но там можно скинуть на средства спасения ступени и удвоение массы, хотя и 12/1  для первой ступени не фонтан даже для нас.
Или это цена "технологичности" и низкой проектируемой цены изготовления и использования?

До кучи, с 55 тоннами РЗТ, ПН едва 7 тонн выходит с затрудненным возвратом первой ступени, т.к. разгон первой ступени выше на 600 м/с. А это уже прилично.

[Кот Бегемот]

ПМСМ это какой-то мусор.У союза-5 масса сух. второй ступени 6.5т у амура согласно таблице ниже 5.5т, а тут 10т.(!!!)
Плюс цифры не бьются.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Кот Бегемот]

Вскоре после Андрея Федяева на научпоп-фестивале «ВНауке» выступил его коллега по отрасли — замдиректора департамента перспективных программ и проекта «Сфера» госкорпорации Роскосмос Игорь Пшеничников. Он сам не летал в космос, зато много знает о том, как, на чем и с какими целями такие полеты будут проходить в будущем. Также Пшеничников рассказал, каковы приоритеты развития космической отрасли в России, что проект «Сфера» даст всем гражданам России и зачем нам нужен «Амур-СПГ».
С «Амура-СПГ» и началась беседа на сцене научно-просветительского форума. Эта ракета придет на замену заслуженному ветерану — «Союзу-2» — и введет Россию в тесный клуб космических держав, осуществляющих запуски многоразовых носителей. Причем это не слепое следование тренду, который задает компания SpaceX — «Амур-СПГ» создается для решения ряда задач, свойственных прежде всего российским реалиям.
Дело в том, что количество спутников, выводимых на орбиту нашей страной, в ближайшие годы должно будет вырасти скачкообразно. Один лишь проект «Сфера» будет включать свыше 400 космических аппаратов, в том числе пять группировок связи (284 спутника), и шесть группировок ДЗЗ (145 аппаратов).
Реализовать это при помощи одноразовых ракет можно, но только ценой огромного расхода времени и ресурсов. Поэтому работа над «Амуром-СПГ» кипит: уже в следующем году начнется строительство «кузнечика» (или «хоппера») — экспериментальной ступени, предназначенной для отработки всех ключевых технологий. Прежде всего старта, заправки, повторного включения двигателей и посадки. Сперва она «подпрыгнет» на несколько сотен метров, после чего настанет очередь уже первого почти полноценного — десятикилометрового полета.

https://prokosmos.ru/2024/11/09/igor-pshenichnikov-sozdanie-kuznechika-dlya-raketi-amur-spg-nachnetsya-v-2025-godu

[vlad7308]

Причем это не слепое следование тренду, который задает компания SpaceX — «Амур-СПГ» создается для решения ряда задач, свойственных прежде всего российским реалиям.

Да, точно

[cross-track]

Поэтому работа над «Амуром-СПГ» кипит: уже в следующем году начнется строительство «кузнечика» (или «хоппера») — экспериментальной ступени, предназначенной для отработки всех ключевых технологий.

Вроде недавно это было:

The earliest prototype was Grasshopper. It was announced in 2011[4] and began low-altitude, low-velocity hover/landing testing in 2012.

А уже 12 лет прошло...

[Demir_Binici]

Поэтому работа над «Амуром-СПГ» кипит: уже в следующем году начнется строительство «кузнечика»...

Кипит, кипит работа. В следующем году начнётся строительство. Если раньше любили говорить о каких-то будущих достижениях, то сейчас даже об этом не говорят. Вместо того говорят о планах начать что-то делать. Говорят когда начнётся строительство, а когда начнут испытания - не говорят.

[Искандер]

Причем это не слепое следование тренду, который задает компания SpaceX — «Амур-СПГ» создается для решения ряда задач, свойственных прежде всего российским реалиям.

Да, точно

Вот только российским реалиям такая ракета может и соответствует, но не нужна. А если так, то лучшеЕ было бы соответствовать мировым тренда или делать Союз-6, может даже с новым керосиновым двигателем - дешёвым и простым.

[Demir_Binici]

Причем это не слепое следование тренду, который задает компания SpaceX — «Амур-СПГ» создается для решения ряда задач, свойственных прежде всего российским реалиям.

Да, точно

Вот только российским реалиям такая ракета может и соответствует, но не нужна. А если так, то лучшеЕ было бы соответствовать мировым тренда или делать Союз-6, может даже с новым керосиновым двигателем - дешёвым и простым.

Если ракета предполагается многоразовой (оставив за скобками вопрос, нужна ли в российских реалиях многоразовая ракета и в состоянии ли РФ таковую сделать), то дешёвый и простой двигатель на возвращаемой ступени - это недостаток. Не надо только в пример Falcon 9 приводить. Это и для него недостаток. Двигатель открытой схемы на нём - вынужденная мера вызванная недостатком времени и средств.