Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Владимир Шпирько]

ТО что он будет скажем летать в 35\40\50  году по 50 раз или 100 раз в год им в голову не приходит.То, что союз-2 в таком темпе запускать невозможно (или это будет стоить очень больших усилий и трат ресурсов) им тоже в голову не приходит.

Ну Ракеты семейства Р-7 - Союз-у, Союз-У2, Молния-М, Восток-2М - уже летали по 60 и более раз в год - это 1979г - 64раза, 1980г - 63раза и 1982г - 68 раз. 
  И при таком темпе пусков Прогресс будет только рад

думаете, у Прогресса сейчас хватит мощностей на 60 союзов в год?

Думаю, что ДА.  Хотя состояние производства на сегодня мне неведомо.
    В 2022г - 21 пуск Союз-2.1а,б,в, +1 пуск с Куру Союз СТ-Б. Смогли обеспечить.
Переход на работу в  полторы/две смены  - и через год удвоится производство + обучение персонала.  За 3...4 года можно выйти на 60...80 носителей.

[Владимир Шпирько]

Ну Ракеты семейства Р-7 - Союз-у, Союз-У2, Молния-М, Восток-2М - уже летали по 60 и более раз в год - это 1979г - 64раза, 1980г - 63раза и 1982г - 68 раз. 

Ну вот тоже прогноз. Автор очевидно полагает, что российские производители спутников настолько деградируют, что вернуться к аппаратам для ДЗЗ с плёночными камерами.

И еще раз третий абзац поста который Вы цитируете.
Беда не только в количестве носителей, но в отсутствии полезных нагрузках. 
Космические аппараты не заказывают, потому что не чем будет выводить... А носители не заказывают, потому что нечего выводить - КА ведь не заказаны. 

[Demir_Binici]

Вполне нормальный, даже оптимистичный прогноз, основанный на статистике запусков Союз-2, минус пилотируемые полёты минус пуски для иностранных заказчиков.

Хотите другой способ?  Посмотрите сколько спутников запускают страны, экономика которых сравнима с РФ: Канада, Бразилия, Австралия, Южная Корея.

Просто трезвая оценка без дурацких фантазий про низкоорбитальные созвездия с тысячами спутников.

Хорошо известно, что этими способами напрогнозировали для СпейсИкс.

А что с прогнозами на SpaceX не так? В основном они запускают Starlink. Подробнее здесь: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2653367.

У вас какое конкретно предложение по прогнозам? Давайте сделаем ракету исходя из предположения, что вдруг надо будет 100 пусков в год делать?

Спойлер

А что б... если нет? (с)

[свернуть]

[/i]

[Demir_Binici]

Беда не только в количестве носителей, но в отсутствии полезных нагрузках. 
Космические аппараты не заказывают, потому что не чем будет выводить... А носители не заказывают, потому что нечего выводить - КА ведь не заказаны. 

Ну хорошо, раз вы так хотите видеть мой комментарий и к этой части.

Пока в РФ никакого отсутствия или даже сокращения отечественных ПН для ракет класса Союз-2 не наблюдается. Даже рост наблюдается. Протон - другое дело.
Космические аппараты вполне себе заказывают. А если какие-то не заказывают, то не по причине отсутствия средств доставки.

[Demir_Binici]

В 2022г - 21 пуск Союз-2.1а,б,в, +1 пуск с Куру Союз СТ-Б. Смогли обеспечить.

Если бы не дурацкая выходка Рогозина, в тот год могло быть больше 30 пусков Союзов.

[vlad7308]

ТО что он будет скажем летать в 35\40\50  году по 50 раз или 100 раз в год им в голову не приходит.То, что союз-2 в таком темпе запускать невозможно (или это будет стоить очень больших усилий и трат ресурсов) им тоже в голову не приходит.

Ну Ракеты семейства Р-7 - Союз-у, Союз-У2, Молния-М, Восток-2М - уже летали по 60 и более раз в год - это 1979г - 64раза, 1980г - 63раза и 1982г - 68 раз. 
  И при таком темпе пусков Прогресс будет только рад

думаете, у Прогресса сейчас хватит мощностей на 60 союзов в год?

Думаю, что ДА.  Хотя состояние производства на сегодня мне неведомо.
    В 2022г - 21 пуск Союз-2.1а,б,в, +1 пуск с Куру Союз СТ-Б. Смогли обеспечить.
Переход на работу в  полторы/две смены  - и через год удвоится производство + обучение персонала.  За 3...4 года можно выйти на 60...80 носителей.

тогда, выходит, сейчас заводы Прогресса загружены на 20-30%?

[amster]

В 2022г - 21 пуск Союз-2.1а,б,в, +1 пуск с Куру Союз СТ-Б. Смогли обеспечить.

Если бы не дурацкая выходка Рогозина, в тот год могло быть больше 30 пусков Союзов.

Если бы не дурацкая выходка Джугашвили, Казахстана бы не было.
Завязывайте с политотой.
Всё равно проиграете.

[amster]

ТО что он будет скажем летать в 35\40\50  году по 50 раз или 100 раз в год им в голову не приходит.То, что союз-2 в таком темпе запускать невозможно (или это будет стоить очень больших усилий и трат ресурсов) им тоже в голову не приходит.

Ну Ракеты семейства Р-7 - Союз-у, Союз-У2, Молния-М, Восток-2М - уже летали по 60 и более раз в год - это 1979г - 64раза, 1980г - 63раза и 1982г - 68 раз. 
  И при таком темпе пусков Прогресс будет только рад

думаете, у Прогресса сейчас хватит мощностей на 60 союзов в год?

Думаю, что ДА.  Хотя состояние производства на сегодня мне неведомо.
    В 2022г - 21 пуск Союз-2.1а,б,в, +1 пуск с Куру Союз СТ-Б. Смогли обеспечить.
Переход на работу в  полторы/две смены  - и через год удвоится производство + обучение персонала.  За 3...4 года можно выйти на 60...80 носителей.

Более того, при массовом выпуске правильной ракеты(одноразового Союз-СПГ, а не сопливой Р7),
себестоимость бы так упала, что никаким стадным многоразофилам и не снилось.

[cross-track]

Более того, при массовом выпуске правильной ракеты(одноразового Союз-СПГ, а не сопливой Р7),
себестоимость бы так упала, что никаким стадным многоразофилам и не снилось.

себестоимость бы так упала за счет чего? За счет более совершенной конструкции, более совершенных материалов, более высокой производительности труда и более дешевых комплектующих?

[Владимир Шпирько]

Беда не только в количестве носителей, но в отсутствии полезных нагрузках. 
Космические аппараты не заказывают, потому что не чем будет выводить... А носители не заказывают, потому что нечего выводить - КА ведь не заказаны.

Ну хорошо, раз вы так хотите видеть мой комментарий и к этой части.

Пока в РФ никакого отсутствия или даже сокращения отечественных ПН для ракет класса Союз-2 не наблюдается. Даже рост наблюдается. Протон - другое дело.
Космические аппараты вполне себе заказывают. А если какие-то не заказывают, то не по причине отсутствия средств доставки.

Здесь скорей соглашусь... скорей из-за недовыделения денег.  И непостановки  задач на создание спутниковых группировок.  А про науку и дальний космос - можно и не вспоминать. 

У нас практически нет дальнего космоса.

[Demir_Binici]

Здесь скорей соглашусь... скорей из-за недовыделения денег.

Это нагрузок для Протона/Ангары касается - так что не в этой теме это обсуждать.

непостановки  задач на создание спутниковых группировок

Опять эти "группировки". Да Россия просто не такого масштаба страна, чтобы рассуждать о каких-то более-менее значительных группировках для национального использования. Вот Китай ещё может потянет, да и то не факт, что она (или они) будут коммерчески успешны. Но даже если не будут, у них хватит денег их дотировать из бюджета.

А говорить о конкуренции со Starlink, OneWeb и Amazon не приходится, даже если забыть про всё, что случилось после 2021 года. Китай ещё возможно, какую-то копейку юань заработает в странах т.н. "глобального юга".

Максимум, о чём можно мечтать в России - это некий локальный аналог O3B.

У нас практически нет дальнего космоса.

Это конечно грустно. Но опять-же, для страны с нашим размером экономики, это в лучшем случае одна миссия за несколько лет.

[Шестопер239]

Здесь скорей соглашусь... скорей из-за недовыделения денег.

Это нагрузок для Протона/Ангары касается - так что не в этой теме это обсуждать.

непостановки  задач на создание спутниковых группировок

Опять эти "группировки". Да Россия просто не такого масштаба страна, чтобы рассуждать о каких-то более-менее значительных группировках для национального использования. Вот Китай ещё может потянет, да и то не факт, что она (или они) будут коммерчески успешны. Но даже если не будут, у них хватит денег их дотировать из бюджета.

А говорить о конкуренции со Starlink, OneWeb и Amazon не приходится, даже если забыть про всё, что случилось после 2021 года. Китай ещё возможно, какую-то копейку юань заработает в странах т.н. "глобального юга".

Максимум, о чём можно мечтать в России - это некий локальный аналог O3B.

У нас практически нет дальнего космоса.

Это конечно грустно. Но опять-же, для страны с нашим размером экономики, это в лучшем случае одна миссия за несколько лет.

Нельзя изменить только гравитационную постоянную. Все остальное - можно.

[Владимир Шпирько]

непостановки  задач на создание спутниковых группировок

Опять эти "группировки". Да Россия просто не такого масштаба страна, чтобы рассуждать о каких-то более-менее значительных группировках для национального использования.

Я не всё цитирую.  Но надеюсь будет понятно. 
Я имел ввиду вовсе не связь и спутниковый интернет - хотя это тоже не плохо. 
Группировка Дистанционного Зондирования Земли - недостаточна.  Особенно в условиях спецоперации. 
Вернемся на 10 лет  - сбитый Боинг МН-17.  Споры утихли, но вопросы остались.  Буржуины не показывают снимки - значит им не выгодно. А мы не показываем, потому что снимков нет. 

[Кот Бегемот]

себестоимость бы так упала за счет чего? За счет более совершенной конструкции, более совершенных материалов, более высокой производительности труда и более дешевых комплектующих?

Ну да.
Вы не можете просматривать это вложение.
-Деталей 2000 (у амур-спг) против 4500 у союза (более совершенная конструкция и материалы)
-174тыс часов трудоемкости у амура против 200тыс часов у союза (более совершенная конструкция и материалы)
-атвоматзированный старт у амура. (более высокая производительность труда)
Ну и стоимость изготовления 900 млн руб против почти 1300 млн руб (на 150% от стоимости амура)
Вообще это превая ракета у нас, для которой стоимость заложена в ТЗ
Ну и наверное новое с нуля производство для амур-спг можно оборудовать более современным и автоматизированным оборудованием, чем то, что столетиями десятилетиями используют для производства союзов (более высокая производительность труда)
Так же стоит отметить, что и в одноразовом и в варианте с возвратом ступени грузоподъемность амур-спг больше, чем союза.
В некторых случаях можно обойтись без дорогущего РБ (это примерно еще 40-50% от стоимости союза) тк двигатели второй ступени (все те же рд-0169) расчитаны на многократное включение.

[cross-track]

Ну и стоимость изготовления 900 млн руб

Стоимость изготовления ракеты - 900 млн руб, это 10 млн долларов. А стоимость пуска - 22-27 млн долларов. Многовато выходит за пуск, нельзя еще снизить?

[Кот Бегемот]

Стоимость изготовления ракеты - 900 млн руб, это 10 млн долларов. А стоимость пуска - 22-27 млн долларов. Многовато выходит за пуск, нельзя еще снизить?

Нет.спейсикс (по их словам) себестоимость реюза 25млн резаной, а пускают по 67млн резной.Да и союз 30млн (без РБ) при себестоимости в 15млн.

[cross-track]

.Да и союз 30млн (без РБ) при себестоимости в 15млн.

Стоимость пуска Союза 45 млн долларов. Это из-за разгонного блока? А у СпейсХ разгонный блок совмещен со 2-й ступенью?

[cross-track]

спейсикс (по их словам) себестоимость реюза 25млн резаной, а пускают по 67млн резной

67 млн - это для сторонних клиентов. Если сравнивать цены - то по однородным критериям.

[Кот Бегемот]

67 млн - это для сторонних клиентов.

Ну что поделать.Сам "прогресс" ракеты не запускает.Но ему тоже нужен какой-то доход...
Когда например пишут, что заключили контракт на ангару-а5 по цене 5млрд за шт (обсуждалось в теме "и опять про ангару"), то это незначит, что себестоимость производства ангары-5 5млрд руб за шт.Это значит, что цых продал ракеты по такой цене и часть этих денег пойдут в прибыль, а часть покроют затраты на производство изделия.Так и в табличке цены на союз\амур "стоимость изготовления" - это вовсе не значит, что контракт на поставку этих ракет будет заключен именно на эту сумму."Прогресс" тоже хочет кушать.

[Demir_Binici]

Вернемся на 10 лет  - сбитый Боинг МН-17.  Споры утихли, но вопросы остались.  Буржуины не показывают снимки - значит им не выгодно. А мы не показываем, потому что снимков нет. 

Снимки чего? И как себе эти "снимки" представляете? Думаете существуют, какие-то "снимки" в вашем представлении и их скрывают? И почему вы думаете, что у РФ нет "снимков", аналогичных американским?

Я не хочу обсуждать здесь политику и кто сбил боинг. Просто подумайте о "снимках". Если вы думаете, что "снимки" о которых выше идёт речь, это должно быть что-то похожее на то, что на картах google, попробуйте представить, сколько на орбите должно быть спутников.