Союз-СПГ / Амур-СПГ

[fagot]

Вроде как из-за Скифа.

[Demir_Binici]

Вроде как из-за Скифа.

Если возможно, вы могли бы дать более развёрнутый комментарий. 

[Дмитрий В.]

Тогда амур-спг дейтвительно будет раза в два дешевле союз-2.

Блажен, кто верует.

Напомню цитату из Старого (по совету fagot)

Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги

Интересно будет посчитать, сколько бюджетных денег уже потрачено на Союз-СПГ/Амур-СПГ и сколько планируется потратить до 2030 года на который запланирован первый полёт.
Затем исходя из обещания, что оный будет в два раза дешевле Союз-2, можно будет посчитать, какое количество запусков потребуется, чтобы окупить затраты.

Какие затраты?

[Demir_Binici]

Тогда амур-спг дейтвительно будет раза в два дешевле союз-2.

Блажен, кто верует.

Напомню цитату из Старого (по совету fagot)

Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги

Интересно будет посчитать, сколько бюджетных денег уже потрачено на Союз-СПГ/Амур-СПГ и сколько планируется потратить до 2030 года на который запланирован первый полёт.
Затем исходя из обещания, что оный будет в два раза дешевле Союз-2, можно будет посчитать, какое количество запусков потребуется, чтобы окупить затраты.

Какие затраты?

Уже потрачено на Союз-СПГ/Амур-СПГ и сколько планируется потратить до 2030 года, плюс затраты на двигатель и все предшествующие демонстраторы.

[Дмитрий В.]

Тогда амур-спг дейтвительно будет раза в два дешевле союз-2.

Блажен, кто верует.

Напомню цитату из Старого (по совету fagot)

Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги

Интересно будет посчитать, сколько бюджетных денег уже потрачено на Союз-СПГ/Амур-СПГ и сколько планируется потратить до 2030 года на который запланирован первый полёт.
Затем исходя из обещания, что оный будет в два раза дешевле Союз-2, можно будет посчитать, какое количество запусков потребуется, чтобы окупить затраты.

Какие затраты?

Уже потрачено на Союз-СПГ/Амур-СПГ и сколько планируется потратить до 2030 года, плюс затраты на двигатель и все предшествующие демонстраторы.

А кто и зачем их будет окупать? Все работы Прогресса по созданию КРК Амур-СПГ с кооперацией оплатит госбюджет. То есть Прогрессу окупать ничего не надо. А государство за свои деньги получит КРК. Или Вы имеете в виду что-то другое под термином "окупать"?

[Demir_Binici]

Тогда амур-спг дейтвительно будет раза в два дешевле союз-2.

Блажен, кто верует.

Напомню цитату из Старого (по совету fagot)

Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги

Интересно будет посчитать, сколько бюджетных денег уже потрачено на Союз-СПГ/Амур-СПГ и сколько планируется потратить до 2030 года на который запланирован первый полёт.
Затем исходя из обещания, что оный будет в два раза дешевле Союз-2, можно будет посчитать, какое количество запусков потребуется, чтобы окупить затраты.

Какие затраты?

Уже потрачено на Союз-СПГ/Амур-СПГ и сколько планируется потратить до 2030 года, плюс затраты на двигатель и все предшествующие демонстраторы.

А кто и зачем их будет окупать? Все работы Прогресса по созданию КРК Амур-СПГ с кооперацией оплатит госбюджет. То есть Прогрессу окупать ничего не надо. А государство за свои деньги получит КРК. Или Вы имеете в виду что-то другое под термином "окупать"?

Ну давайте рассуждать логически. Сейчас есть Союз-2.1а/б. На смену ему  должен прийти Союз-СПГ. Все расходы на изготовление и запуск последнего ожидаются меньше. Простой вопрос, через какое количество пусков Союз-СПГ вместо Союз-2.1 отобьются затраты на его разработку?

[Дмитрий В.]

Тогда амур-спг дейтвительно будет раза в два дешевле союз-2.

Блажен, кто верует.

Напомню цитату из Старого (по совету fagot)

Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги

Интересно будет посчитать, сколько бюджетных денег уже потрачено на Союз-СПГ/Амур-СПГ и сколько планируется потратить до 2030 года на который запланирован первый полёт.
Затем исходя из обещания, что оный будет в два раза дешевле Союз-2, можно будет посчитать, какое количество запусков потребуется, чтобы окупить затраты.

Какие затраты?

Уже потрачено на Союз-СПГ/Амур-СПГ и сколько планируется потратить до 2030 года, плюс затраты на двигатель и все предшествующие демонстраторы.

А кто и зачем их будет окупать? Все работы Прогресса по созданию КРК Амур-СПГ с кооперацией оплатит госбюджет. То есть Прогрессу окупать ничего не надо. А государство за свои деньги получит КРК. Или Вы имеете в виду что-то другое под термином "окупать"?

Ну давайте рассуждать логически. Сейчас есть Союз-2.1а/б. На смену ему  должен прийти Союз-СПГ. Все расходы на изготовление и запуск последнего ожидаются меньше. Простой вопрос, через какое количество пусков Союз-СПГ вместо Союз-2.1 отобьются затраты на его разработку?

Что Вы имеете в виду под термином "отобьюся"? Этот жаргонизм обычно применяется к коммерческим проектам: "я вложил Х инвестиций, и теперь мне надо продать Y изделий, чтобы инвестиции "отбились".

[Demir_Binici]

Тогда амур-спг дейтвительно будет раза в два дешевле союз-2.

Блажен, кто верует.

Напомню цитату из Старого (по совету fagot)

Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги

Интересно будет посчитать, сколько бюджетных денег уже потрачено на Союз-СПГ/Амур-СПГ и сколько планируется потратить до 2030 года на который запланирован первый полёт.
Затем исходя из обещания, что оный будет в два раза дешевле Союз-2, можно будет посчитать, какое количество запусков потребуется, чтобы окупить затраты.

Какие затраты?

Уже потрачено на Союз-СПГ/Амур-СПГ и сколько планируется потратить до 2030 года, плюс затраты на двигатель и все предшествующие демонстраторы.

А кто и зачем их будет окупать? Все работы Прогресса по созданию КРК Амур-СПГ с кооперацией оплатит госбюджет. То есть Прогрессу окупать ничего не надо. А государство за свои деньги получит КРК. Или Вы имеете в виду что-то другое под термином "окупать"?

Ну давайте рассуждать логически. Сейчас есть Союз-2.1а/б. На смену ему  должен прийти Союз-СПГ. Все расходы на изготовление и запуск последнего ожидаются меньше. Простой вопрос, через какое количество пусков Союз-СПГ вместо Союз-2.1 отобьются затраты на его разработку?

Что Вы имеете в виду под термином "отобьюся"? Этот жаргонизм обычно применяется к коммерческим проектам: "я вложил Х инвестиций, и теперь мне надо продать Y изделий, чтобы инвестиции "отбились".

Вы же умный человек. Зачем опять переспрашивать? Хорошо, третий раз напишу другими словами.

У страны есть потребность выводить спутники в космос. В интересах её, скажем так, граждан. Неважно какие, и действительно ли гражданам будет от того польза. Априори предположим, что польза будет. Потребность в оных спутниках - от 4 до 6 запусков среднего носителя (Союз-2 или Союз-СПГ) в год. Про другие ракеты сейчас не говорим. Всем гражданам предлагается сейчас отдать некоторую сумму их денег некоторой, относительно небольшой группе граждан, дабы те разработали Союз-СПГ (включая двигатель и пр.), который как они обещают, будет дешевле в эксплуатации, чем имеющийся Союз-2. Логично поинтересоваться, а может и спросить, сколько уже дали, сколько надо будет дать ещё, какие гарантии, что экономия будет такая как обещана или вообще будет. И если экономия таки будет, сколько лет пройдёт, пока вложенные средства вернуться гражданам в виде экономии на запусках спутников. 

[Дмитрий В.]

Вы же умный человек. Зачем опять переспрашивать? Хорошо, третий раз напишу другими словами.

У страны есть потребность выводить спутники в космос. В интересах её, скажем так, граждан. Неважно какие, и действительно ли гражданам будет от того польза. Априори предположим, что польза будет. Потребность в оных спутниках - от 4 до 6 запусков среднего носителя (Союз-2 или Союз-СПГ) в год. Про другие ракеты сейчас не говорим. Всем гражданам предлагается сейчас отдать некоторую сумму их денег некоторой, относительно небольшой группе граждан, дабы те разработали Союз-СПГ (включая двигатель и пр.), который как они обещают, будет дешевле в эксплуатации, чем имеющийся Союз-2. Логично поинтересоваться, а может и спросить, сколько уже дали, сколько надо будет дать ещё, какие гарантии, что экономия будет такая как обещана или вообще будет. И если экономия таки будет, сколько лет пройдёт, пока вложенные средства вернуться гражданам в виде экономии на запусках спутников.

"Это так не работает". Затраты на R&D "отбиваются" сразу, как только государство (а в его лице все граждане страны) получают за потраченные деньги продукт - испытанное и готовое к серийному выпуску изделие. А эффект от его создания получается сразу же как только запуск нового изделия становится дешевле, чем запуск заменяемого. Возможно, даже с первого запуска серийного изделия.
Что касается стоимости раззработки и создания Амур-СПГ, то они в публичном пространстве не озвучены, насколько я знаю. Неким ориентиром могут служить цифры по теме "Русь-М". Как известно, начальная цена по тендеру 2009 г. составляла 375 млн руб. Победители (Энергия, Прогресс и ГРЦ Макеева) выиграли его с меньшей ценой. Стоимость технического проекта была уже 1,63 млрд руб. Т.е. разработка обошлась примерно в 2 млрд руб. Стоимость создания КРК "Русь-М" (подготовка производства, создание инфраструктуры на Восточном и ЛКИ) оценивалась в 202 млрд руб.

[Demir_Binici]

"Это так не работает". Затраты на R&D "отбиваются" сразу, как только государство (а в его лице все граждане страны) получают за потраченные деньги продукт - испытанное и готовое к серийному выпуску изделие. А эффект от его создания получается сразу же как только запуск нового изделия становится дешевле, чем запуск заменяемого. Возможно, даже с первого запуска серийного изделия.

Оно работает только так. Если запуск нового изделия становится дешевле, чем запуск заменяемого, то затраты на R&D "отбиваются" не ранее чем эти затраты станут меньше, чем разница в цене запуска, помноженное на число запусков.
"Как только запуск нового изделия становится дешевле, чем запуск заменяемого", если это вообще происходит, можно говорить о том что в перспективе возможно затраты оправданы.

[Demir_Binici]

Что касается стоимости раззработки и создания Амур-СПГ, то они в публичном пространстве не озвучены, насколько я знаю. Неким ориентиром могут служить цифры по теме "Русь-М". Как известно, начальная цена по тендеру 2009 г. составляла 375 млн руб. Победители (Энергия, Прогресс и ГРЦ Макеева) выиграли его с меньшей ценой. Стоимость технического проекта была уже 1,63 млрд руб. Т.е. разработка обошлась примерно в 2 млрд руб. Стоимость создания КРК "Русь-М" (подготовка производства, создание инфраструктуры на Восточном и ЛКИ) оценивалась в 202 млрд руб.

Спасибо.

202 млрд руб. это грубо примерно 100 пусков Союз-2.1б/Фрегат. А цену (себестоимость) пуска "Русь-М" они не озвучивали?

[vlad7308]

Затраты на R&D "отбиваются" сразу, как только государство (а в его лице все граждане страны) получают за потраченные деньги продукт - испытанное и готовое к серийному выпуску изделие.

Вне зависимости от суммы затрат?

[vlad7308]

Русь-М была, с одной стороны, пакет и с водородом (и совсем другой грузоподъемности). С другой стороны, аппетиты 15 лет назад были другие. В общем, очень трудно ее использовать как даже самый грубый ориентир. Разве что по порядку величины.

[Demir_Binici]

Русь-М была, с одной стороны, пакет и с водородом (и совсем другой грузоподъемности). С другой стороны, аппетиты 15 лет назад были другие. В общем, очень трудно ее использовать как даже самый грубый ориентир. Разве что по порядку величины.

Однако для неё Дмитрий В. любезно привёл расходы (ещё раз спасибо ему), как совершённые, так и планируемые. Хоть какой ориентир - за отсутствием гербовой пишем на простой. 

[Кот Бегемот]

Как стало известно 5 октября 2020 года, «Роскосмос» потратит около 70 млрд рублей на создание первой российской многоразовой ракеты-носителя «Амур».

https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%90%D0%BC%D1%83%D1%80-%D0%A1%D0%9F%D0%93_%28%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%29

[Demir_Binici]

Как стало известно 5 октября 2020 года, «Роскосмос» потратит около 70 млрд рублей на создание первой российской многоразовой ракеты-носителя «Амур».

https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82:%D0%90%D0%BC%D1%83%D1%80-%D0%A1%D0%9F%D0%93_%28%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%29

Спасибо за ссылку. К вам претензий никаких - "за что купила, за то продаю". Даже если предположить абсолютную точность прогноза, то это примерно миллиард долларов по тогдашнему курсу. За примерно эти деньги был создан Falcon 9 v.1.0, причём NASA вложили в проект $396 (деньги налогоплательщиков), а $454 - деньги SpaceX и их инвесторов. Благодаря деятельности NASA Office of Inspector General американские налогоплательщики точно знают, как потрачены их деньги. Российские же налогоплательщики ни черта не знают. Причём ситуация с расходованием государственных денег (Нет никаких государственных денег, есть только деньги налогоплательщиков (с)) денег народа перманентно ухудшается.

[Дмитрий В.]

Затраты на R&D "отбиваются" сразу, как только государство (а в его лице все граждане страны) получают за потраченные деньги продукт - испытанное и готовое к серийному выпуску изделие.

Вне зависимости от суммы затрат?

Конечно. Государство заплатило деньги - получило товар. Всё "отбилось" сразу.

[Demir_Binici]

Затраты на R&D "отбиваются" сразу, как только государство (а в его лице все граждане страны) получают за потраченные деньги продукт - испытанное и готовое к серийному выпуску изделие.

Вне зависимости от суммы затрат?

Конечно. Государство заплатило деньги - получило товар. Всё "отбилось" сразу.

Сейчас в полном соответствий с логикой "Дмитрий В.", ещё всё упростили - "государство заплатило деньги - всё "отбилось" сразу", в момент исчезновения денег. Товар даже не обязателен, достаточно его эрзаца, в виде "эскизного проекта", который никто продолжать не намерен. Предполагаю, что дальнейшим шагом будет просто раздача денег. Чего напрягаться с какими-то эрзацами.

[simple]

Предполагаю, что дальнейшим шагом будет просто раздача денег.

DARPA так и работает

[Дмитрий В.]

Затраты на R&D "отбиваются" сразу, как только государство (а в его лице все граждане страны) получают за потраченные деньги продукт - испытанное и готовое к серийному выпуску изделие.

Вне зависимости от суммы затрат?

Конечно. Государство заплатило деньги - получило товар. Всё "отбилось" сразу.

Сейчас в полном соответствий с логикой "Дмитрий В.", ещё всё упростили - "государство заплатило деньги - всё "отбилось" сразу", в момент исчезновения денег. Товар даже не обязателен, достаточно его эрзаца, в виде "эскизного проекта", который никто продолжать не намерен. Предполагаю, что дальнейшим шагом будет просто раздача денег. Чего напрягаться с какими-то эрзацами.

ЭП и ТП - это тоже товар, теем более, стоящий не слишком дорого. А вот если заплатили за создание (читай - "за лётное железо"), а этог создания по факту не произошло (Н-1 или Буран), то это, конечно, убыток.