Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Ц. Ярослав]

Пусть и обычный человек на форуме..
Но Как по мне 4.1м баки выглядят вкусно.. Учитывая что можно и до возможностей союза-5 нарастить.. Но вряд ли это будут делать.. Так вот. Считаю что Амур-спг на свою линейку Рн грузоподъёмности от 38-50т Что по идеи закроет потребности России в ближнем космосе.

[sychbird]

Интересно,что на изменённом сайте КБХА никакой информации по РД-0169 нет в соответствии с новой информационной политикой Госкорпорации.

[Serge V Iz]

Т.е. как в 2019 они закончили рисовать эскизы и испытывать отдельные узлы, так всё и стоит.

Не стоит. Прошел испытания интересный кусок двигателя -- агрегат многоразового зажигания и камера газогенератора для ТНА. А ещё там новая СУВТ -- керосина-то как в 0124 нету. )

Пилят там, пилят его, не останавливаются. М.б., хотелось бы и быстрее... но куда, вот прямо сейчас?

[Кот Бегемот]

Пилят там, пилят его, не останавливаются. М.б., хотелось бы и быстрее... но куда, вот прямо сейчас?

Все верно прямо сейчас амур-спг ни к чему.Он на перспективу хорош, когда мкс закончатся и союзы-2 можно будет прикрыть да может к тому времени сферу начнут таки делать или еще чего...

Однако, хотелось бы новостей.Что пилят как проходит процесс.а то год назад макет показали и год тишина.Вот и начинают мысли всякие нехорошие в голову лезть.Вдруг не получается?Вдруг спецов не осталось?Вдруг денег не дают?Вдруг вообще прикрыли.
Борисов конечно часто амур-спг поминает, ну так он и корону поминает...А конкретики нет.

[Кот Бегемот]

агрегат многоразового зажигания и камера газогенератора для ТНА

Так какой там все-таки ГГ будет не знаете?
Я почему-то думаю будет копия рд-0162 (газ-газ с давлением 175кгсм) только на 100тс

[Serge V Iz]

Не смог сообразить

ГГ

и

газ-газ

?

До ТНА, в газогенератор турбины насоса поступает холодный жидкий кислород, прямо только из бака. А после рубашки, метан, конечно, будет сверхкритическим.

[Veganin]

2) Союз-СПГ позволит заменить не только Р7,
на базе его решений можно заменить все мерзкие БХГ поделки -
- Ангары всех видов и Иртыш(Союз-5)

С сайта ЦиХ:

• Семейство РН включает в себя ракеты-носители от легкого до тяжелого классов в диапазоне грузоподъемностей от 3,5 т ( «Ангара-1.2.») до 38 т («Ангара-А5В») на низкой околоземной орбите ( Н=200 км).

В отличие от прошлой ракеты "Союз-2", новая будет в качестве топлива использовать метан. Сейчас Роскосмос намерен построить именно многоразовый комплекс, а не частично многоразовый, как у SpaceX. В теории комплекс «Союз-СПГ» сможет осуществлять более 100-а запусков. Американская Falcon 9 рассчитана на не более чем 10. Дмитрий Рогозин также отметил, что при создании ракеты отечественные инженеры не повторят той же ошибки, что и американские коллеги, а во много раз превзойдут достижение SpaceX. Никаких точных сроков окончания строительства объявлено не было.

Своим радикальным решением, дай Вам волю, Вы угробили бы отечественную космонавтику одним росчерком пера.
У Баранова стоимость Союза-СПГ в два раза меньше, чем у Союза-2, которую он оценил в скромные 45 млн $, в презентации Роскосмоса стоимость Союза-СПГ была всего лишь на 5 лямов зелени меньше стоимости Союза-2.

[Demir_Binici]

Прошел испытания интересный кусок двигателя -- агрегат многоразового зажигания

Т.е. планируется повторное включение в полёте? 

[Кот Бегемот]

У Баранова стоимость Союза-СПГ в два раза меньше, чем у Союза-2, которую он оценил в скромные 45 млн $, в презентации Роскосмоса стоимость Союза-СПГ была всего лишь на 5 лямов зелени меньше стоимости Союза-2.

Вы не можете просматривать это вложение.
Эта презентация?

[sychbird]

Судя по презентации старт с табуретки и совмещенная с установщиком заправка и электропитание на старте аля Фалкон 9
Логично, но уход от действующей практики. 
Большие траблы при проектировании и освоении для проектантов наземной инфраструктуры и ЦЕНКИ.

Ковырять всей кооперацией будут долго и дорого!

[Владимир Шпирько]

Судя по презентации старт с табуретки и совмещенная с установщиком заправка и электропитание на старте аля Фалкон 9
Логично, но уход от действующей практики.
Большие траблы при проектировании и освоении для проектантов наземной инфраструктуры и ЦЕНКИ.

Ковырять всей кооперацией будут долго и дорого!

Как умеют - так и зарабатывают.

[Veganin]

Эта презентация?

Нет. Согласно сообщению ТАСС от 19.09.2019:
https://tass.ru/kosmos/8282283

В презентации Роскосмоса указывалось, что запуск ракеты на метановом двигателе обойдется в $40,5 млн против $45,5 млн у "Союза-2.1б".

В ноябре 2019 года исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко сообщил ТАСС, что первый старт новой российской ракеты-носителя среднего класса на метане может быть выполнен в 2025 году.

РИА уточняет:
https://ria.ru/20190918/1558823022.html

МОСКВА, 18 сен - РИА Новости. Стоимость изготовления новой многоразовой российской ракеты-носителя с двигателем, работающим на метане, составит около 900 миллионов рублей, она будет примерно на треть дешевле ракеты "Союз-2.1б".
Это следует из презентации, которую генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин представил на встрече с участниками V Всероссийской научно-практической конференции "Орбита молодежи" в Балтийском государственном техническом университете имени Устинова в Санкт-Петербурге.

Меньше чем за год стоимость будущего Союза-СПГ упала вдвое. Кстати, у Вас на презентации вилка цены 22-27 млн $, а в Сети встречалась вилка 22-32 и 22-35 млн $ в зависимости от конфигурации РН.

Вчера, 18.06.24, Роскосмос снова подтвердил, что РН будет стоить 22 млн $. Это грубо 1960 млн рублей за РН. Если бы курс доллара был как два года назад, то это 32,6 млн $. Материалы, рабсила и услуги, конечно, выросли в цене, но, ведь, и Ангара-А5 была обещана дешевой:

https://tass.ru/interviews/2146777

- Сколько сегодня стоит один запуск тяжелой "Ангары-А5"?

- Сегодня примерно на 30-40% дороже, чем у "Протона". Но себестоимость "Ангары-А5" будет уменьшаться с возрастанием количества изделий.

- Если испытательные запуски "Ангары" на 30% дороже "Протона", то в какую сумму обойдутся серийные запуски?

- Мероприятия, которые мы запланировали по уменьшению трудоемкости и стоимости изготовления "Ангары" к 2020-2021 годам, мы обнародовали, показали вице-премьеру Дмитрию Рогозину и главе Роскосмоса Игорю Комарову. К тому времени предполагаем, что "Ангара" сравняется по стоимости с "Протоном". И дальше будет только улучшать эти показатели. Мы считаем, что к 2025 году стоимость пусков будет меньше, чем у "Протона" почти на 20% процентов (около $55 млн, если предположить, что "Протон" сохранит сегодняшнюю стоимость запуска к 2025 году - прим. ТАСС).

[Serge V Iz]

Прошел испытания интересный кусок двигателя -- агрегат многоразового зажигания

Т.е. планируется повторное включение в полёте?

Да, оно там необходимо по схеме выведения.

[Дем]

Р-7 - очень надежная и дешевая РН, рабочая лошадка космонавтики СССР и России на протяжении 50 лет и не стоит на нее клеветать.

Надёжная но нихрена не дешёвая, помним сколько трудочасов требует её изготовление?
А сравнить с ракетой которую из рулона нержавейки робот варит?
Впрочем, движки можно оставить те же, если так хочется. На перекиси.

[fagot]

А может и не стать. Тогда Старый сможет ещё одну строчку себе в подпись добавить.
Дай Бог ему здоровья, дожить до 2030-х, или когда она там появится.

Строчку добавлять не понадобится, потому что для этого у него по моему совету есть вторая строка.

[fagot]

Не смог сообразить

ГГ

и

газ-газ

?

До ТНА, в газогенератор турбины насоса поступает холодный жидкий кислород, прямо только из бака. А после рубашки, метан, конечно, будет сверхкритическим.

Он хотел спросить газогенератор там окислительный или восстановительный.

[Demir_Binici]

Интересно,что на изменённом сайте КБХА никакой информации по РД-0169 нет в соответствии с новой информационной политикой Госкорпорации.

Изменённом когда? На web.archive.org самая ранняя из доступных версий сайта - февраль 2021 года. РД-0169 там нет, только демонстраторы РД-0177 и РД-0162.

[Большой]

Для начала надо делать одноразовый, а уж потом....

[Demir_Binici]

Меньше чем за год стоимость будущего Союза-СПГ упала вдвое. Кстати, у Вас на презентации вилка цены 22-27 млн $, а в Сети встречалась вилка 22-32 и 22-35 млн $ в зависимости от конфигурации РН.

Вчера, 18.06.24, Роскосмос снова подтвердил, что РН будет стоить 22 млн $. Это грубо 1960 млн рублей за РН. Если бы курс доллара был как два года назад, то это 32,6 млн $. Материалы, рабсила и услуги, конечно, выросли в цене, но, ведь, и Ангара-А5 была обещана дешевой

IMHO, эти цифры не стоит воспринимать всерьёз. Пока идёт проектирование, разработчики обещают молочные реки и кисельные берега, лишь бы им денег выделили.
Не только Ангару А5 обещали сделать дешевле Протона, но и Ангару 1.2 тоже обещали дешёвой. Как оказалось  Ангара 1.2 оказалась дороже Союза-2.1б/Фрегат.

Роскосмос заказал ракету "Ангара-1.2" для запуска спутников "Гонец-М"
Начальная (максимальная) цена контракта - 2,028 млрд рублей"
"Роскосмос" заказала вместо легкой "Ангары-1.2" изготовление средней ракеты "Союз-2.1б"
На изготовление ракеты планируется потратить 1 миллиард 501 миллион рублей.

Бюджетные денежки - всегда лакомый кусок. Особенно, когда их выделяют по схеме:
<мы всё подсчитали, стоимость пуска снизится, на разработку требуется миллиард буказоидов, ракета будет через 5 лет>
... потом, года через 3, закономерно следует:
<мы пересчитали, стоимость пуска ЕЩЁ снизится, на разработку требуется ЕЩЁ миллиард буказоидов, ракета будет через 5 лет>
..................................................................................
Союз СПГ находится здесь
..................................................................................
через пару лет можно повторить
<мы ОПЯТЬ пересчитали, стоимость пуска пока будет выше, но потом (в неопределённом будущем) конечно снизится, на разработку требуется ЕЩЁ (сколько совести хватит просить) буказоидов, мы очень стараемся сделать ракету побыстрее, но объективные трудности>
..................................................................................
Ariane 6 находится здесь
..................................................................................

[sychbird]

Проектирование и освоение будут объективно дорогим, ибо будут отрабатываться новые инженерные схемы, изделия и технологии обслуживания. Это всегда дорого!