Союз-СПГ / Амур-СПГ

[fagot]

Не только Ангару А5 обещали сделать дешевле Протона, но и Ангару 1.2 тоже обещали дешёвой. Как оказалось  Ангара 1.2 оказалась дороже Союза-2.1б/Фрегат.

Роскосмос заказал ракету "Ангара-1.2" для запуска спутников "Гонец-М"
Начальная (максимальная) цена контракта - 2,028 млрд рублей"
"Роскосмос" заказала вместо легкой "Ангары-1.2" изготовление средней ракеты "Союз-2.1б"
На изготовление ракеты планируется потратить 1 миллиард 501 миллион рублей.

А где тут цена Фрегата?

[Demir_Binici]

Не только Ангару А5 обещали сделать дешевле Протона, но и Ангару 1.2 тоже обещали дешёвой. Как оказалось  Ангара 1.2 оказалась дороже Союза-2.1б/Фрегат.

Роскосмос заказал ракету "Ангара-1.2" для запуска спутников "Гонец-М"
Начальная (максимальная) цена контракта - 2,028 млрд рублей"
"Роскосмос" заказала вместо легкой "Ангары-1.2" изготовление средней ракеты "Союз-2.1б"
На изготовление ракеты планируется потратить 1 миллиард 501 миллион рублей.

А где тут цена Фрегата?

1) Написано ракета, а не ракета-носитель
2) Гонцов выводили Союз-2.1б/Фрегат 

[TAU]

Не только Ангару А5 обещали сделать дешевле Протона, но и Ангару 1.2 тоже обещали дешёвой. Как оказалось  Ангара 1.2 оказалась дороже Союза-2.1б/Фрегат.

Роскосмос заказал ракету "Ангара-1.2" для запуска спутников "Гонец-М"
Начальная (максимальная) цена контракта - 2,028 млрд рублей"
"Роскосмос" заказала вместо легкой "Ангары-1.2" изготовление средней ракеты "Союз-2.1б"
На изготовление ракеты планируется потратить 1 миллиард 501 миллион рублей.

А где тут цена Фрегата?

ну понятно же, что семь тонн и дешевле это лучше, чем три и дорого

[Demir_Binici]

Т.е. как в 2019 они закончили рисовать эскизы и испытывать отдельные узлы, так всё и стоит.

Не стоит. Прошел испытания интересный кусок двигателя -- агрегат многоразового зажигания и камера газогенератора для ТНА. А ещё там новая СУВТ -- керосина-то как в 0124 нету. )

Пилят там, пилят его, не останавливаются. М.б., хотелось бы и быстрее... но куда, вот прямо сейчас?

А о каком двигателе всё-таки речь, об РД-0177 или РД-0169?
Проект РД-0177 завершили? Продемонстрировали, что хотели, и что собственно? Или ещё пока над  РД-0177 работают?

[Serge V Iz]

РД-0177 или РД-0169?

РД-0169.

РД-0177 это, как его назвать... исследовательский двигатель. Для изучения того, что там происходит. )

А РД-0169 -- предназначенный для установки в ракету, со всей необходимой автоматикой, механизацией и тем набором датчиков, которые в ракете нужны.

Хотя, в целом, многие крупные узлы там одни и те же.

[Кот Бегемот]

ну понятно же, что семь тонн и дешевле это лучше, чем три и дорого

И та и та  для вывода гонца, так что не важно семь или три с половиной.Обе решают одну и ту же задачу.Но вот для союз-2б нужен еще разгонный блок который еще на 500+ млн потянет (скорее всего больше союз2 без фрегата 30млн дол. с фрегатом 45+ считай 50% или 750млн руб если брать 1500млн цену демира).И вот уже получается нифига не дешевле.
Интересно как будет на амур-спг.Елси обойтись втророй ступенью (там же тот же рд-0169 многократного влкючения) можно наверное сильно сэкономить.Тогда амур-спг дейтвительно будет раза в два дешевле союз-2.

[Кот Бегемот]

Хотя, в целом, многие крупные узлы там одни и те же.

Как я понял раньше кбха НЯП просто лепила сбоку букву Д.Т.е рд-0177 должен называться рд-0169д.Но теперь поступили иначе.Из-за этого путаница, и многие думают, что после рд-0177 нужно будет еще с нуля делать рд-0169

[fagot]

ну понятно же, что семь тонн и дешевле это лучше, чем три и дорого

Так не надо семь тонн и низко, надо тонну и высоко.

[Seliv]

Интересно как будет на амур-спг.Елси обойтись втророй ступенью (там же тот же рд-0169 многократного влкючения) можно наверное сильно сэкономить.Тогда амур-спг дейтвительно будет раза в два дешевле союз-2.

Никак, это фантастика, РБ будет точно

[Demir_Binici]

ну понятно же, что семь тонн и дешевле это лучше, чем три и дорого

Так не надо семь тонн и низко, надо тонну и высоко.

На SLR есть данные по предыдущему пуску Гонцов 30,31,32 от 3 декабря 2020 года.

Soyuz 2.1b/Fregat M orbited three more Gonets M communication satellites and at least one classified satellite from Plesetsk.
The Fregat M stage aimed to boost all four satellites into 1,400 km x 82.5 deg orbits during a roughly 2 hour mission that likely included two Fregat M burns.
It was the second Soyuz 2.1b/Fregat M to orbit Gonets M satellites, which weigh about 280 kg each at launch, or 840 kg total. The mass of the classified satellite was unknown, but previous Soyuz 2.1b/Fregat M vehicles have lofted more than 1.4 tonnes to similar orbits from Plesetsk in the past.

Если верить графикам из книги Нестерова, которые в профильной теме выкладывали, Ангара 1.2 может выводить более 2 тонн на круговую орбиту 1400 км с наклонением 83 градуса.
"Они оба могут" (с).
Так что, дело (наверное) не в производительности.

Спойлер

Хотя возможно, что и в производительности. Масса, выводимая на SSO хотя и меньше массы, выводимой на орбиту 83 градуса, но разница не очень большая. А график Нестерова сильно отличается от графика приводимого в рекламе ILS. На SSO 700 км там примерно 1680 кг, а у Нестерова на 700 км 83 градуса - 2750 кг.

[свернуть]

Я это к тому, что обещанные на начальном этапе разработки параметры не только по цене могут отличаться от тех параметров, которые в готовом изделии реализованы.

Спойлер

А судя по жару, с которой некоторые участники форума отказываются называть "агрегатный модуль" третьей ступенью или верхней ступенью, а требуют называть его именно "агрегатным модулем" и непременно добавлять "в составе второй ступени", изначально ракета планировалась двухступенчатой, с повторным включением РД-0124.

[свернуть]

   

[Demir_Binici]

Интересно как будет на амур-спг.Елси обойтись втророй ступенью (там же тот же рд-0169 многократного влкючения) можно наверное сильно сэкономить.Тогда амур-спг дейтвительно будет раза в два дешевле союз-2.

Никак, это фантастика, РБ будет точно

Посмотрим. Судя по цитате они в этом направлении движутся.

Прошел испытания интересный кусок двигателя -- агрегат многоразового зажигания и камера газогенератора для ТНА. А ещё там новая СУВТ -- керосина-то как в 0124 нету. )

Пока многократное включение двигателя на криогенном топливе в СССР/РФ удалось реализовать лишь в РД-58M и РД-56M.

Для РД-0124 скорее всего пытались, но не смогли. Для РД-191 или не смогли, или даже не пытались. Судя по тому, что КВТК до сих пор нет, и ранее 2028 не обещают, для РД-0146 с повторным включением тоже заминка. По крайней мере от КБХА не было информации, что двигатель РД-0146Д либо РД-0146Д-1  готов.  

[Demir_Binici]

Тогда амур-спг дейтвительно будет раза в два дешевле союз-2.

Блажен, кто верует.

Напомню цитату из Старого (по совету fagot)

Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги 

Интересно будет посчитать, сколько бюджетных денег уже потрачено на Союз-СПГ/Амур-СПГ и сколько планируется потратить до 2030 года на который запланирован первый полёт.
Затем исходя из обещания, что оный будет в два раза дешевле Союз-2, можно будет посчитать, какое количество запусков потребуется, чтобы окупить затраты.

[Demir_Binici]

Интересно как будет на амур-спг.Елси обойтись втророй ступенью (там же тот же рд-0169 многократного влкючения) можно наверное сильно сэкономить.Тогда амур-спг дейтвительно будет раза в два дешевле союз-2.

Никак, это фантастика, РБ будет точно

Если на второй ступени стоит двигатель с многократным включением, то для пусков на низкие круговые орбиты (300 - 3000 км) РБ не нужен. И даже для пусков на GTO без него можно обойтись. Однако, например, для пусков ГЛОНАСС без него не обойтись.
Для ракеты с первой и второй ступенью на СПГ/ЖК неплохо было бы иметь и РБ на той же топливной паре. Вроде с начала 2000-х КБХА занимался разработкой СПГ/ЖК двигателя на базе РД-0146 совместно с Avia. В 2014 году итальянцы из совместного проекта вышли и самостоятельно продолжают работу над M10 для Vega-E. Интересно, а что КБХА, бросили эту тему совсем?

[fagot]

1) Написано ракета, а не ракета-носитель

А чего вы хотите от непрофильных журналистов?

2) Гонцов выводили Союз-2.1б/Фрегат 

Но Фрегат закупался по отдельным контрактам.

[Demir_Binici]

1) Написано ракета, а не ракета-носитель

А чего вы хотите от непрофильных журналистов?

2) Гонцов выводили Союз-2.1б/Фрегат

Но Фрегат закупался по отдельным контрактам.

Не буду спорить. Возможно, Фрегат закупался по отдельным контрактам. Однако ссылок на отдельные контракты вы не привели. Также в статье нет ссылок, что это именно Союз-2.1б + Фрегат. Просто утверждение, что вывод на  Союз-2.1б дешевле вывода на Ангаре 1.2, хотя очевидно, что без  Фрегат вывод не возможен.
Ваше мнение - статья вводит читателя в заблуждение?

[fagot]

https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok504/view/common-info.html?regNumber=0995000000219000169
Да, статья вводит в заблуждение и представляет собой дешевый хайп.

[Demir_Binici]

https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok504/view/common-info.html?regNumber=0995000000219000169
Да, статья вводит в заблуждение и представляет собой дешевый хайп.

Возможно, даже IMHO весьма вероятно. Какую цель, по вашему субъективному мнению, преследовали авторы?

Спойлер

Ещё интересно ваше мнение по поводу первого спойлера в моём сообщении https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2653648 

[свернуть]

[fagot]

Возможно, даже IMHO весьма вероятно. Какую цель, по вашему субъективному мнению, преследовали авторы?

Такую же, какую и все подобные заголовки - привлечь внимание читателей к заурядному событию.

Ещё интересно ваше мнение по поводу первого спойлера в моём сообщении https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2653648 

Даже если Нестеров и завысил ПН Ангары, ее с избытком хватает для трех Гонцов и Союз-2.1б используется не поэтому.

[Кот Бегемот]

Да, статья вводит в заблуждение и представляет собой дешевый хайп.

Тут интересна не статья, а почему вместо более дешевой ( для решения данной задачи) ангары-а1 роскосмос выбрал более дорогой союз-2.1б + фрегат

[Кот Бегемот]

и Союз-2.1б используется не поэтому.

Почему тогда?