Союз-СПГ / Амур-СПГ

[ZOOR]

Вот как подвесить С-СПГ на имеющиеся опорные фермы?

Никак. Этого и не планировалось. При использовании СК Р-7 подвесная система демонтируется, а ракета стоит на опорах ХО над "дырой".

Я это понимаю. Но куда упираются данные опоры? Это полная переделка стартового стола.

[Дмитрий В.]

Вот как подвесить С-СПГ на имеющиеся опорные фермы?

Никак. Этого и не планировалось. При использовании СК Р-7 подвесная система демонтируется, а ракета стоит на опорах ХО над "дырой".

Я это понимаю. Но куда упираются данные опоры? Это полная переделка стартового стола.

Над "дырой" ставится стартовый стол. Никто же не предлагал использовать СК Р-7 "как есть". Баранов говорил об использовании "строительной части" СК. Но сейчас это всё уже не актуально.

[Искандер]

Это наши досужие домыслы о возможности переделки СК Р-7 под СК Амур-СПГ т.к. они подходят по несущей способности, ну и "дырка" более чем.

А выглядело бы прикольно.

И рациональное зерно есть - стартов под Р-7 построено много.
Хотя там везде ручная заправка, и кто его знает, получится старты под автоматизацию модернизировать или нет.

https://www.cta.ru/cms/f/441328.pdf

Автоматизировать можно все.
Вот как подвесить С-СПГ на имеющиеся опорные фермы? Вы что предложите? На 1 ступени силовой пояс делать специально для этого?
https://cyberleninka.ru/article/n/raschetnyy-analiz-protsessov-otvoda-konstruktsiy-startovoy-sistemy-nahodyaschihsya-pod-vozdeystviem-struy-dvigateley-rakety-nositelya/viewer

А зачем? Использовать только бетон, тюльпан - на металлолом. Все остальное новое.

[ZOOR]

А зачем? Использовать только бетон, тюльпан - на металлолом. Все остальное новое.

А зачем?

Используя старый бетон, вынужденно будут  приниматься корявые решения о вписывании в него стартового стола и всей остальной технологической и технической обвязки.
Не надо также забывать, что и бетон не вечен. 638 пусков.

Так что дешевле делать заново. Бетон там не самое дорогое. Один раз уже поскупердяйствовали. Хватит.

[OldChukchi]

Так что дешевле делать заново. Бетон там не самое дорогое. Один раз уже поскупердяйствовали. Хватит.

После чего на сцену выходят свидетели бетонного кубокилометра и пускаются вприсядку

[sychbird]

А зачем? Использовать только бетон, тюльпан - на металлолом. Все остальное новое.

А зачем?

Используя старый бетон, вынужденно будут  приниматься корявые решения о вписывании в него стартового стола и всей остальной технологической и технической обвязки.
Не надо также забывать, что и бетон не вечен. 638 пусков.

Так что дешевле делать заново. Бетон там не самое дорогое. Один раз уже поскупердяйствовали. Хватит.

Подземную часть вполне можно использовать. А опору стартового стола можно новую и в бетоне сделать и стальную с защитным покрытием керамическим.
Стальная дороже, но позволяет проще модернизации проводить. 

[Bell]

Бетон со временем только набирает прочность. Для него опасны только циклы замерзания, а в условиях сухого климата Байконура это не проблема. Защитить саму поверхность от очень кратковременного воздействия газовой струи - легко. Теми же стальными плитами с зазором в наиболее напряженных местах.

[Kobold]

К тому же даже сделать морозостойкий бетон при желании никаких проблем не составляло даже для СССР 1960-х (Останкинская башня как бы намекает).

[владимир смурной]

А зачем? Использовать только бетон, тюльпан - на металлолом. Все остальное новое.

А зачем?

Используя старый бетон, вынужденно будут  приниматься корявые решения о вписывании в него стартового стола и всей остальной технологической и технической обвязки.
Не надо также забывать, что и бетон не вечен. 638 пусков.

Так что дешевле делать заново. Бетон там не самое дорогое. Один раз уже поскупердяйствовали. Хватит.

Вот Белл и ответил, что лучше отбойным молоточком поработать на старом старте, чем новую заразу заливать 

[Андрюха]

https://conf.energia.ru/

Страница 817.
Не понял что за Союз-СПГ на картинке рядом с Амуром -СПГ?

[ratcustorb]

https://conf.energia.ru/

Страница 817.
Не понял что за Союз-СПГ на картинке рядом с Амуром -СПГ?

Одноразовый и многоразовый варианты?

[ZOOR]

https://ria.ru/20211202/kosmodrom-1761807291.html

13:34 02.12.2021
2425
На Восточном определили место взлета и посадки многоразовой ракеты
Роскосмос определил место взлета и посадки многоразовой ракеты "Амур-СПГ" на Восточном

© РИА Новости / Сергей Мамонтов
Перейти в фотобанк
Читать ria.ru в

МОСКВА, 2 дек – РИА Новости. Госкорпорация "Роскосмос" определила на космодроме Восточный место для старта и посадки российской многоразовой ракеты "Амур-СПГ", сообщил исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко.

Блошенко напомнил, что Роскосмос заказал разработку эскизного проекта метановой ракеты-носителя "Амур-СПГ" среднего класса с возвращаемой ступенью в 2020 году.

"В этом году мы выполнили рекогносцировку на космодроме Восточный и определили места для стартового комплекса, для посадочного комплекса. Специально подобрали так, чтобы этот комплекс никому не мешал и баллистике он был энергоэффективен, чтобы ступень можно было возвращать по правильной траектории, по правильному наклонению, безопасность всех объектов космодрома мы учли", - сказал Блошенко на VI Всероссийском форуме космонавтики и авиации "КосмоСтарт".

Исполнительный директор отметил, что, по замыслу корпорации, это должен быть обособленный комплекс, с отдельной инфраструктурой – от магазина с сувенирами до современной смотровой площадки.

Он пояснил, что изначально "Амур" разрабатывается как коммерческий носитель, его основные приоритеты – надёжность, масса полезной нагрузки и экономическая эффективность. Блошенко добавил, что метан и возвращаемость – инструменты по достижению этих приоритетов.

Циолковский-2 ?

[ratcustorb]

https://ria.ru/20211202/kosmodrom-1761807291.html

13:34 02.12.2021
2425
На Восточном определили место взлета и посадки многоразовой ракеты
Роскосмос определил место взлета и посадки многоразовой ракеты "Амур-СПГ" на Восточном

© РИА Новости / Сергей Мамонтов
Перейти в фотобанк
Читать ria.ru в

МОСКВА, 2 дек – РИА Новости. Госкорпорация "Роскосмос" определила на космодроме Восточный место для старта и посадки российской многоразовой ракеты "Амур-СПГ", сообщил исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко.

Блошенко напомнил, что Роскосмос заказал разработку эскизного проекта метановой ракеты-носителя "Амур-СПГ" среднего класса с возвращаемой ступенью в 2020 году.

"В этом году мы выполнили рекогносцировку на космодроме Восточный и определили места для стартового комплекса, для посадочного комплекса. Специально подобрали так, чтобы этот комплекс никому не мешал и баллистике он был энергоэффективен, чтобы ступень можно было возвращать по правильной траектории, по правильному наклонению, безопасность всех объектов космодрома мы учли", - сказал Блошенко на VI Всероссийском форуме космонавтики и авиации "КосмоСтарт".

Исполнительный директор отметил, что, по замыслу корпорации, это должен быть обособленный комплекс, с отдельной инфраструктурой – от магазина с сувенирами до современной смотровой площадки.

Он пояснил, что изначально "Амур" разрабатывается как коммерческий носитель, его основные приоритеты – надёжность, масса полезной нагрузки и экономическая эффективность. Блошенко добавил, что метан и возвращаемость – инструменты по достижению этих приоритетов.

Циолковский-2 ?

По ТЗ должно быть два варианта посадки - по трассе полёта и в районе старта. А сколько будет трасс полёта? Одна что-ли?

[ZOOR]

А сколько будет трасс полёта? Одна что-ли?

Видимо одна. Но ПРАВИЛЬНАЯ !

[ratcustorb]

А сколько будет трасс полёта? Одна что-ли?

Видимо одна. Но ПРАВИЛЬНАЯ !

Что интересно, в ТЗ нет заданных энергетических характеристик для случая возврата ступени к месту старта. Примерно на сколько % будет снижение ПН?

[Asteroid]

В случае Союз-СПГ нет смысла возвращаться к месту старта. Первая ступень по массе будет вполне подъемна для вертолета. Так что достаточно подготовленных площадок по трассам выведения.

[Большой]

вот нашёл: идея: выпускать парашют после отделения ступени на восходящем участке траектории для снижения скорости и тем самым уменьшения тепловых нагрузок на донную часть ступени.
Вы не можете просматривать это вложение.

[ZOOR]

На высоте 61 км и скорости 2 км/с для купола 50 м^2 у меня получается лобовое сопротивление 800 кг.

Чтоб вытянуть и нормально раскрыть 4 купола по 1000 м^2 хватит?

800/4000 = 0,2 кг/м^2. Да еще и вертикальная составляющая скорости есть.

[Искандер]

Все рано не понимаю,.. раз уж занялись "приобретением опыта" многоразовости, проектируется новый СК, раз уж 4.1м диаметр, почему не добавить пару двигателей на первую ступень? В себестоимости многоразовой РН это ничто. Возможности же существенно шире. Кроме того появляется возможность поиграть/потренироваться с полной многоразовостью второй ступени при заданной массе ПН...

[Андрюха]

Все рано не понимаю,.. раз уж занялись "приобретением опыта" многоразовости, проектируется новый СК, раз уж 4.1м диаметр, почему не добавить пару двигателей на первую ступень? В себестоимости многоразовой РН это ничто. Возможности же существенно шире. Кроме того появляется возможность поиграть/потренироваться с полной многоразовостью второй ступени при заданной массе ПН...

Хоть бы с 4-5 сначала сделали, а там видно будет...