Союз-СПГ / Амур-СПГ

[MIRNbIY]

Все рано не понимаю,.. раз уж занялись "приобретением опыта" многоразовости, проектируется новый СК, раз уж 4.1м диаметр, почему не добавить пару двигателей на первую ступень? В себестоимости многоразовой РН это ничто. Возможности же существенно шире. Кроме того появляется возможность поиграть/потренироваться с полной многоразовостью второй ступени при заданной массе ПН...

Добавить пару двигателей, удлинить первую ступень - вот и получился Союз-5 - СПГ.

[Дмитрий В.]

вот нашёл: идея: выпускать парашют после отделения ступени на восходящем участке траектории для снижения скорости и тем самым уменьшения тепловых нагрузок на донную часть ступени.
Вы не можете просматривать это вложение.

Это старая идея Чижухина . Насколько помню, на эту тему были публикации в НК и РК.

В РК - год назад (стр. 56): https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2020-10-new-year.pdf

В принципе идея годная, на первый взгляд, позволяет сильно сэкономить топливо для реактивной посадки и снизить тепловые нагрузки на возвращаемый ракетный блок.

[Большой]

вот нашёл: идея: выпускать парашют после отделения ступени на восходящем участке траектории для снижения скорости и тем самым уменьшения тепловых нагрузок на донную часть ступени.
Вы не можете просматривать это вложение.

Это старая идея Чижухина . Насколько помню, на эту тему были публикации в НК и РК.

В РК - год назад (стр. 56): https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2020-10-new-year.pdf

В принципе идея годная, на первый взгляд, позволяет сильно сэкономить топливо для реактивной посадки и снизить тепловые нагрузки на возвращаемый ракетный блок.

Да, то оттудова

[Искандер]

вот нашёл: идея: выпускать парашют после отделения ступени на восходящем участке траектории для снижения скорости и тем самым уменьшения тепловых нагрузок на донную часть ступени.
Вы не можете просматривать это вложение.

Это старая идея Чижухина . Насколько помню, на эту тему были публикации в НК и РК.

В РК - год назад (стр. 56): https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2020-10-new-year.pdf

В принципе идея годная, на первый взгляд, позволяет сильно сэкономить топливо для реактивной посадки и снизить тепловые нагрузки на возвращаемый ракетный блок.

Разве что с вертолетным подхватом, когда ничего не теряется.
Последующая реактивная посадка со сбросом парашютов очень сомнительна. "Ветры враждебные" в стратосфере могут "сдуть" ступень до 25 км высоты с района посадки. Проблема того же порядка что и ловля сетью обтекателей F-9, ну и парашюты теряются.

[Искандер]

Все рано не понимаю,.. раз уж занялись "приобретением опыта" многоразовости, проектируется новый СК, раз уж 4.1м диаметр, почему не добавить пару двигателей на первую ступень? В себестоимости многоразовой РН это ничто. Возможности же существенно шире. Кроме того появляется возможность поиграть/потренироваться с полной многоразовостью второй ступени при заданной массе ПН...

Добавить пару двигателей, удлинить первую ступень - вот и получился Союз-5 - СПГ.

Без разницы. При практически той же стоимости разработки и себестоимости пуска получится носитель с гараздо более широкими возможностями - это главное. И можно пробовать возвращать вторую ступень.

[владимир смурной]

В принципе идея годная, на первый взгляд, позволяет сильно сэкономить топливо для реактивной посадки и снизить тепловые нагрузки на возвращаемый ракетный блок.

Может быть, но будут делать скорее всего как у Маска, по пройденному пути.

[Дмитрий В.]

В принципе идея годная, на первый взгляд, позволяет сильно сэкономить топливо для реактивной посадки и снизить тепловые нагрузки на возвращаемый ракетный блок.

Может быть, но будут делать скорее всего как у Маска, по пройденному пути.

Одно другому не помеха. Применение гиперзвукового парашюта позволляет исключить один из тормозных импульсов при реактивной посадке.

[владимир смурной]

В принципе идея годная, на первый взгляд, позволяет сильно сэкономить топливо для реактивной посадки и снизить тепловые нагрузки на возвращаемый ракетный блок.

Может быть, но будут делать скорее всего как у Маска, по пройденному пути.

Одно другому не помеха. Применение гиперзвукового парашюта позволляет исключить один из тормозных импульсов при реактивной посадке.

Верно-верно. Если парашютная система работала при 3,5 Маха во время посадки Марса-3, то вполне очевидно, что можно пробовать. Но все должно быть проверено опытным путём, а не только на картинках.

[Дем]

вот нашёл: идея: выпускать парашют после отделения ступени на восходящем участке траектории для снижения скорости и тем самым уменьшения тепловых нагрузок на донную часть ступени.

ИМХО, проще термощитом донную часть прикрыть. Или вообще лбом тормозиться

[ratcustorb]

.. рассказал генеральный директор АО "Ракетно-космический центр "Прогресс" Дмитрий Баранов.
...
- Будет ли сжиженный природный газ на "Амуре-СПГ" единственным ответом "Роскосмоса" на "антиуглеродный" вызов и как видится в этом свете идея применения СПГ и жидкого водорода на перспективных российских носителях?
...
Несмотря на ряд преимуществ СПГ, решение о применении его в качестве одного из компонентов топлива на ракете-носителе сверхтяжелого класса должно приниматься не столько исходя из конструктивных решений, заложенных в конструкцию ракеты-носителя, а в первую очередь исходя из целевых задач выведения, а также наличия соответствующих полезных нагрузок (космических аппаратов).

Я что-то не уловил связи между выбором вида топлива и наличием ПН... 
Если кто понял, о чём он, можете пояснить?

[CRAS]

.. рассказал генеральный директор АО "Ракетно-космический центр "Прогресс" Дмитрий Баранов.
...
- Будет ли сжиженный природный газ на "Амуре-СПГ" единственным ответом "Роскосмоса" на "антиуглеродный" вызов и как видится в этом свете идея применения СПГ и жидкого водорода на перспективных российских носителях?
...
Несмотря на ряд преимуществ СПГ, решение о применении его в качестве одного из компонентов топлива на ракете-носителе сверхтяжелого класса должно приниматься не столько исходя из конструктивных решений, заложенных в конструкцию ракеты-носителя, а в первую очередь исходя из целевых задач выведения, а также наличия соответствующих полезных нагрузок (космических аппаратов).

Я что-то не уловил связи между выбором вида топлива и наличием ПН... 
Если кто понял, о чём он, можете пояснить?

Водород хотят ?

[sychbird]

.. рассказал генеральный директор АО "Ракетно-космический центр "Прогресс" Дмитрий Баранов.
...
- Будет ли сжиженный природный газ на "Амуре-СПГ" единственным ответом "Роскосмоса" на "антиуглеродный" вызов и как видится в этом свете идея применения СПГ и жидкого водорода на перспективных российских носителях?
...
Несмотря на ряд преимуществ СПГ, решение о применении его в качестве одного из компонентов топлива на ракете-носителе сверхтяжелого класса должно приниматься не столько исходя из конструктивных решений, заложенных в конструкцию ракеты-носителя, а в первую очередь исходя из целевых задач выведения, а также наличия соответствующих полезных нагрузок (космических аппаратов).

Я что-то не уловил связи между выбором вида топлива и наличием ПН... 
Если кто понял, о чём он, можете пояснить?

Ну похоже на толстый намек на криогенность СПГ и водорода.

[Андрей Иванов]

"... мы планируем ... извините ... сделать всех конкурентов ...по параметру стоимость / качество " (c)

[прагматик]

В принципе идея годная, на первый взгляд, позволяет сильно сэкономить топливо для реактивной посадки и снизить тепловые нагрузки на возвращаемый ракетный блок.

Может быть, но будут делать скорее всего как у Маска, по пройденному пути.

Одно другому не помеха. Применение гиперзвукового парашюта позволляет исключить один из тормозных импульсов при реактивной посадке.

а сажать где? боюсь использование парашютной системы не позволит ступени приземлиться в заданную точку, так как парашютную систему ветром может переместить на довольно большие расстояния. Смысл с ними пачкаться, раз реактивная посадка будет в любом случае, да и масса топлива  потраченная на 1 импульса будет равна массе парашютной системы.

[Дмитрий В.]

В принципе идея годная, на первый взгляд, позволяет сильно сэкономить топливо для реактивной посадки и снизить тепловые нагрузки на возвращаемый ракетный блок.

Может быть, но будут делать скорее всего как у Маска, по пройденному пути.

Одно другому не помеха. Применение гиперзвукового парашюта позволляет исключить один из тормозных импульсов при реактивной посадке.

а сажать где? боюсь использование парашютной системы не позволит ступени приземлиться в заданную точку, так как парашютную систему ветром может переместить на довольно большие расстояния. Смысл с ними пачкаться, раз реактивная посадка будет в любом случае, да и масса топлива  потраченная на 1 импульса будет равна массе парашютной системы.

Сажать там, где и запланировано. Никто же не запрещает "рулить" ЖРД, А ветер на гиперзвуке на высоте 50-60 км и выше - это несущественно.

[ZOOR]

А ветер на гиперзвуке на высоте 50-60 км и выше - это несущественно

Тогда парашют надо сбрасывать километрах на 20 где-то

[ratcustorb]

В принципе идея годная, на первый взгляд, позволяет сильно сэкономить топливо для реактивной посадки и снизить тепловые нагрузки на возвращаемый ракетный блок.

Может быть, но будут делать скорее всего как у Маска, по пройденному пути.

Одно другому не помеха. Применение гиперзвукового парашюта позволляет исключить один из тормозных импульсов при реактивной посадке.

А посадочные опоры нельзя использовать в качестве тормозных щитков?
Перед входом в атмосферу раскрывать их градусов на 40-50...

[Дмитрий В.]

А ветер на гиперзвуке на высоте 50-60 км и выше - это несущественно

Тогда парашют надо сбрасывать километрах на 20 где-то

На 25 км.

[Искандер]

"... мы планируем ... извините ... сделать всех конкурентов ...по параметру стоимость / качество " (c)

ЕМНИП себестоимость повторного запуска F-9 оценивалась в районе 15 миллионов вечнозелёных, а это носитель минимум в полтора раза более мощный.
Так что... 

[ratcustorb]

ЕМНИП себестоимость повторного запуска F-9 оценивалась в районе 15 миллионов вечнозелёных, а это носитель минимум в полтора раза более мощный.
Так что... 

Можно любые цифры писать. Например $10 млн., чтоб красиво было...