Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Leonar]

Причем характеристики тупо люминиевого сплава на союз 5 ни чем не хуже масковкой для ф9.

А почему там разница в полтора раза по массе первой и второй ступени?

Проектируют так. 
Чтоб потом премии получать за работы по уменьшение веса (сразу же это только за одну зарплату, а так в течение жизни устройства...)

[Asteroid]

значит надо ориентироваться либо на триЗенит

Многоразовый тризенит🤔🤔🤔

По центру бак горючего, по бокам два бака окислителя (в том же диаметре они будут чуть короче). На эту конструкцию так и просится треугольное крыло и самолётная посадка.

[Шестопер239]

По центру бак горючего, по бокам два бака окислителя (в том же диаметре они будут чуть короче). На эту конструкцию так и просится треугольное крыло и самолётная посадка.

Он что, одноступенчатым планируется, без разделения блоков? 

Можно тризенит по схеме Фалкона Хэви - трехступенчатый, либо двухступенчатый с удлиненным центральным блоком. 

Если с новыми диаметрами и новыми метановыми двигателями - то тандем.
Можно турбонасосные двигатели, можно вытеснительные (унифицированные с супертяжем - достаточно будет трех 600-тонников).
Если двигатели насосные, то можно спасать ступени с возвращением на космодром либо с посадкой в море (что требует приморского космодрома).  Если вытеснительные - то только последний вариант.

[Asteroid]

Не, сверху ещё одну ступень надо ставить
Только он не планируется - это так, мои выдумки...

[Верный Союзник с Окинавы]

значит надо ориентироваться либо на триЗенит

Многоразовый тризенит🤔🤔🤔

По центру бак горючего, по бокам два бака окислителя (в том же диаметре они будут чуть короче). На эту конструкцию так и просится треугольное крыло и самолётная посадка.

Угу, и ТПЗ...

[Сергей]

Сегодня КУМЗ продолжает серийно выпускать алюминий-литиевые сплавы для ракетно-космической техники, в первую очередь - самый легкий алюминий-литиевый сплав 1420..

Впервые попробовали сплав 1420 примерно в 1985 году для силовых фланцев и оболочек вращения. Наилучшие мехсвойства при штампованных заготовках , максимально приближенных к готовой детали. Сплав с анизатропными мехсвойствами, поэтому заготовка формуется с учетом будущего НДС  в готовой детали. Если требуется только прочность, то 1420 имеет более высокую удельную прочность по сравнению с титановыми сплавами. Но если требуется и высокий модуль упругости, то лучше по совокупности  удельной прочности и удельной жескости титановые сплавы.

Но этот сплав не сваривался. под сварку были другие алюминий-литиевые сплавы.  В СССР много чего было!

[Дмитрий В.]

Сегодня КУМЗ продолжает серийно выпускать алюминий-литиевые сплавы для ракетно-космической техники, в первую очередь - самый легкий алюминий-литиевый сплав 1420..

Впервые попробовали сплав 1420 примерно в 1985 году для силовых фланцев и оболочек вращения. Наилучшие мехсвойства при штампованных заготовках , максимально приближенных к готовой детали. Сплав с анизатропными мехсвойствами, поэтому заготовка формуется с учетом будущего НДС  в готовой детали. Если требуется только прочность, то 1420 имеет более высокую удельную прочность по сравнению с титановыми сплавами. Но если требуется и высокий модуль упругости, то лучше по совокупности  удельной прочности и удельной жескости титановые сплавы.

Но этот сплав не сваривался. под сварку были другие алюминий-литиевые сплавы. В СССР много чего было!

А между тем 01420 вполне хорошо свариавается. Из него, например, варили интегральные топливные баки МиГ-29.

[Сергей]

Сегодня КУМЗ продолжает серийно выпускать алюминий-литиевые сплавы для ракетно-космической техники, в первую очередь - самый легкий алюминий-литиевый сплав 1420..

Впервые попробовали сплав 1420 примерно в 1985 году для силовых фланцев и оболочек вращения. Наилучшие мехсвойства при штампованных заготовках , максимально приближенных к готовой детали. Сплав с анизатропными мехсвойствами, поэтому заготовка формуется с учетом будущего НДС  в готовой детали. Если требуется только прочность, то 1420 имеет более высокую удельную прочность по сравнению с титановыми сплавами. Но если требуется и высокий модуль упругости, то лучше по совокупности  удельной прочности и удельной жескости титановые сплавы.

Но этот сплав не сваривался. под сварку были другие алюминий-литиевые сплавы. В СССР много чего было!

А между тем 01420 вполне хорошо свариавается. Из него, например, варили интегральные топливные баки МиГ-29.

Возможно, просто в РДТТ в основном композиты, а там, где присутствует металл, требуется и высокая удельная жесткость. И 01420 сравнивали с титановыми сплавами не абы как, а по разрушающим испытаниям в составе кокона.

[zandr]

https://www.samspace.ru/news/press_relizy/15818/

Подписан меморандум о сотрудничестве между АО «РКЦ «Прогрес» и ООО «Газпром гелий сервис»
7 октября 2021 года в рамках Х юбилейного Петербургского международного газового форума состоялось подписание меморандума о сотрудничестве между АО «РКЦ «Прогресс» (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») и ООО «Газпром гелий сервис» (входит в структуру ПАО «Газпром»). От АО «РКЦ «Прогресс» меморандум подписал заместитель генерального директора по развитию Д. Е. Субботин, от ООО «Газпром гелий сервис» – генеральный директор Л. А. Бриш.

Компании договорились о взаимодействии по проекту строительства в Амурской области комплекса по производству сжиженного природного газа – компонента топлива для перспективной российской многоразовой ракеты-носителя «Амур», разрабатываемой АО «РКЦ «Прогресс».

[Seerndv]

Сегодня КУМЗ продолжает серийно выпускать алюминий-литиевые сплавы для ракетно-космической техники, в первую очередь - самый легкий алюминий-литиевый сплав 1420..

Впервые попробовали сплав 1420 примерно в 1985 году для силовых фланцев и оболочек вращения. Наилучшие мехсвойства при штампованных заготовках , максимально приближенных к готовой детали. Сплав с анизатропными мехсвойствами, поэтому заготовка формуется с учетом будущего НДС  в готовой детали. Если требуется только прочность, то 1420 имеет более высокую удельную прочность по сравнению с титановыми сплавами. Но если требуется и высокий модуль упругости, то лучше по совокупности  удельной прочности и удельной жескости титановые сплавы.

Но этот сплав не сваривался. под сварку были другие алюминий-литиевые сплавы. В СССР много чего было!

- на "Союзе" в клепанных конструкциях вроде использовался  еще со времен О1420. Но не в сварных конструкциях. Для них вроде 1421 - со слов наших пенсионеров,  но с трещиностойкостью сварных швов все равно не очень.

[MIRNbIY]

Все же интересно, в многоразовой ступени Амура какой сплав будет использоваться? Алюминий-литиевый (как Ф-9) или алюминий-магниевый (нашенский)?
Все же сухая масса для многоразовой важное значение имеет. И ПН больше, и топлива на посадку меньше...

[Искандер]

А мне интересно ещё и другое, есть ли планы масштабировать Амур-СПГ до 7/9 двигателей первой ступени???
Или всё же будут привязываться к несущей способности СК Р-7?

[Дмитрий В.]

А мне интересно ещё и другое, есть ли планы масштабировать Амур-СПГ до 7/9 двигателей первой ступени???
Или всё же будут привязываться к несущей способности СК Р-7?

амур-СПГ никак не привязан к СК ракет семейства Р-7, поэтому там могут быть свои - другие - ограничения.

[Искандер]

А мне интересно ещё и другое, есть ли планы масштабировать Амур-СПГ до 7/9 двигателей первой ступени???
Или всё же будут привязываться к несущей способности СК Р-7?

амур-СПГ никак не привязан к СК ракет семейства Р-7, поэтому там могут быть свои - другие - ограничения.

Да, в проекте нет никакой привязки, нигде об этом не говорилось.

Это наши досужие домыслы о возможности переделки СК Р-7 под СК Амур-СПГ т.к. они подходят по несущей способности, ну и "дырка" более чем.

[Neru]

Это наши досужие домыслы о возможности переделки СК Р-7 под СК Амур-СПГ т.к. они подходят по несущей способности, ну и "дырка" более чем.

А выглядело бы прикольно.

И рациональное зерно есть - стартов под Р-7 построено много.
Хотя там везде ручная заправка, и кто его знает, получится старты под автоматизацию модернизировать или нет.

[Warpan W]

Это наши досужие домыслы о возможности переделки СК Р-7 под СК Амур-СПГ т.к. они подходят по несущей способности, ну и "дырка" более чем.

А выглядело бы прикольно.

И рациональное зерно есть - стартов под Р-7 построено много.
Хотя там везде ручная заправка, и кто его знает, получится старты под автоматизацию модернизировать или нет.

Много это сколько? и сколько из них в модернизацию? а самое главное - за чьи деньги?

[ZOOR]

Это наши досужие домыслы о возможности переделки СК Р-7 под СК Амур-СПГ т.к. они подходят по несущей способности, ну и "дырка" более чем.

А выглядело бы прикольно.

И рациональное зерно есть - стартов под Р-7 построено много.
Хотя там везде ручная заправка, и кто его знает, получится старты под автоматизацию модернизировать или нет.

https://www.cta.ru/cms/f/441328.pdf

Автоматизировать можно все.
Вот как подвесить С-СПГ на имеющиеся опорные фермы? Вы что предложите? На 1 ступени силовой пояс делать специально для этого?
https://cyberleninka.ru/article/n/raschetnyy-analiz-protsessov-otvoda-konstruktsiy-startovoy-sistemy-nahodyaschihsya-pod-vozdeystviem-struy-dvigateley-rakety-nositelya/viewer

[Дмитрий В.]

Это наши досужие домыслы о возможности переделки СК Р-7 под СК Амур-СПГ т.к. они подходят по несущей способности, ну и "дырка" более чем.

Это первоначальная идея под "оригинальный" метановый "Союз-5" 2013 г. Но в проекте Амур-СПГ, насколько я понимаю, от использования строительной части СК Р-7 отказались в пользу "простой инфраструктуры".

[Верный Союзник с Окинавы]

Вот как подвесить С-СПГ на имеющиеся опорные фермы? Вы что предложите? На 1 ступени силовой пояс делать специально для этого?

Опорный пояс понадобится для оперения, используемого при входе в атмосферу.

Ещё у ракеты мб будет некий Октавеб с недурной прочностью, мб за него и удастся повесить всю ракету.

[Дмитрий В.]

Вот как подвесить С-СПГ на имеющиеся опорные фермы?

Никак. Этого и не планировалось. При использовании СК Р-7 подвесная система демонтируется, а ракета стоит на опорах ХО над "дырой".