Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Дмитрий В.]

Чейт? Так же как и вторая.
Ду союз 5 весит не на много больше чем у ф9 - не забываем "раму" под движки...
В ду с рд 171 оная входит, а у маска нет.
Нет, там все дело в баках. Как и во второй ступени.

На Ф9 в баках используют литиевые сплавы, они процентов на 30-40 легче, но и раз в 50 дороже.

Помоему тут где то звиздеж.

Ага. Можно сравнить стоимость "лёгкого" и "сверхлёгкого" (из АЛС) ВТБ шаттла. там разница процентов в 10-20.

[ratcustorb]

Да? А чеж суперхеви со старшипом из "дешевой" нержавейки то?

Не знаю, я сопромат не изучал, может такую нагрузку не держит. Может "тупо дешевле"?

[Leonar]

Да? А чеж суперхеви со старшипом из "дешевой" нержавейки то?

Не знаю, я сопромат не изучал, может такую нагрузку не держит. Может "тупо дешевле"?

Ну раз тупо дешевле и с массовой характеристикой лучше... Так при чем тут литиевые сплавы и прочее?

Причем характеристики тупо люминиевого сплава на союз 5 ни чем не хуже масковкой для ф9.

[ratcustorb]

Ну раз тупо дешевле и с массовой характеристикой лучше... Так при чем тут литиевые сплавы и прочее?

Я же сказал, что для Старшипа не знаю.
Литиевые используются на Ф9.

Причем характеристики тупо люминиевого сплава на союз 5 ни чем не хуже масковкой для ф9.

Какие характеристики? Прочности, весовые, стоимости или какие?

[Asteroid]

P.s. И никто не будет возить блоки самолётами, тем более для коммерческой ракеты. Вы знаете, сколько стоит фрахт АН-124 для полета на тысячи 3 км, ещё и на аэродром, с которого он обратно полетит порожняком? ))

А сколько, кстати?

[ratcustorb]

P.s. И никто не будет возить блоки самолётами, тем более для коммерческой ракеты. Вы знаете, сколько стоит фрахт АН-124 для полета на тысячи 3 км, ещё и на аэродром, с которого он обратно полетит порожняком? ))

А сколько, кстати?

Когда мы прорабатывали вопрос переброски одного груза в 2018 году,  из Брянска под Екатеринбург, из коммерческих предложений (только у одной коммерческой компании есть АН-124) была цена 48 миллионов. Рублей.

[Наперстянка]

Тю-у, чего так неуверенно. Тут рык льва быть должен.

РЫ...
Легче?
Или вы считаете, что 250с (допустим) - это гораздо меньше чем 270?
Кстати, а союз 2.1.в сколько первая ступень летит?
Чем для вас так принципиально стало время полета 1ой ступени?

Принципиально тут, то, что первая ступень в этом случае может выполнять функции второй, тем самым позволяя использовать на второй ступени более дешевые двигатели меньшей мощности. С союзом 2.1в какая-то чехарда с двигателями, с недоразмеренными баками 1й ступени, с размерами кожуха ПН- хрен знает, сколько времени она летит. Тут надо точно все знать, чтобы определенно сказать.

Вооот. Так и есть с союзом 5 с его второй ступенью с меньшей чем у зенита и ф9 тяговооруженностью.
Хотя, если бы у зенита было больше ртз в первой ступени, то 20т на ноо он смог бы.

Да ...   РД-171МВ от Зенита 5 стоит не так дорого, как хотелось бы этого мошенникам. И дело не в баках, дело в великом лохотроне, но это уже совсем другая история.

[ratcustorb]

Да ...  РД-171МВ от Зенита 5 стоит не так дорого, как хотелось бы этого мошенникам. И дело не в баках, дело в великом лохотроне, но это уже совсем другая история.

Какая-то бредятина...

[ZOOR]

P.s. И никто не будет возить блоки самолётами, тем более для коммерческой ракеты. Вы знаете, сколько стоит фрахт АН-124 для полета на тысячи 3 км, ещё и на аэродром, с которого он обратно полетит порожняком? ))

А сколько, кстати?

Когда мы прорабатывали вопрос переброски одного груза в 2018 году,  из Брянска под Екатеринбург, из коммерческих предложений (только у одной коммерческой компании есть АН-124) была цена 48 миллионов. Рублей.

А на сколько дешевле обошлось железкой?

[vlad7308]

Ага. Можно сравнить стоимость "лёгкого" и "сверхлёгкого" (из АЛС) ВТБ шаттла. там разница процентов в 10-20.

это любопытно, но практически ничего не говорит о стоимости материалов. Вряд ли цена металла составляет больше 5-10% от стоимости изделия. (Скорее меньше)

[Дмитрий В.]

Ага. Можно сравнить стоимость "лёгкого" и "сверхлёгкого" (из АЛС) ВТБ шаттла. там разница процентов в 10-20.

это любопытно, но практически ничего не говорит о стоимости материалов. Вряд ли цена металла составляет больше 5-10% от стоимости изделия. (Скорее меньше)

Нас интересует стоимость готового изделия.

[Дем]

Союз при перевозке разделяют по межбаку, а тут обязательно целиком везти?

Конечно нет.
Только за дополнительные операции платить придётся.

Какие - дополнительные? Всё равно же собирать надо, какая разница на заводе гайки крутить или на космодроме?

[Дем]

Ага. Можно сравнить стоимость "лёгкого" и "сверхлёгкого" (из АЛС) ВТБ шаттла. там разница процентов в 10-20.

это любопытно, но практически ничего не говорит о стоимости материалов. Вряд ли цена металла составляет больше 5-10% от стоимости изделия. (Скорее меньше)

Нас интересует стоимость готового изделия.

Цена изделия зависит от количества получающих зарплату за его обработку... И у Маска нет толп блуждающих по цеху бездельников, думаю не больше сотни человек занято. И скорей не больше месяца на всю ракету.

[Дем]

Когда мы прорабатывали вопрос переброски одного груза в 2018 году,  из Брянска под Екатеринбург, из коммерческих предложений (только у одной коммерческой компании есть АН-124) была цена 48 миллионов. Рублей.

Суммарная стоимость билетов пассажиров рейса той же дальности ровно на порядок меньше. Вес с багажом и т.д. примерно соотвествует весу ступени. 

Надо переделать какой-нибуть б/у суперджет для перевозки ступени сверху.

[Верный Союзник с Окинавы]

Чейт? Так же как и вторая.
Ду союз 5 весит не на много больше чем у ф9 - не забываем "раму" под движки...
В ду с рд 171 оная входит, а у маска нет.
Нет, там все дело в баках. Как и во второй ступени.

На Ф9 в баках используют литиевые сплавы, они процентов на 30-40 легче, но и раз в 50 дороже.

Помоему тут где то звиздеж.

Есть смысл, когда ступень многоразовая. Даже не смысл, а необходимость.

Вообще такие сплавы применяются в космонавтике США давным давно.

Огромный бак Space Shuttle из него и титана и был.

[Верный Союзник с Окинавы]

Чейт? Так же как и вторая.
Ду союз 5 весит не на много больше чем у ф9 - не забываем "раму" под движки...
В ду с рд 171 оная входит, а у маска нет.
Нет, там все дело в баках. Как и во второй ступени.

На Ф9 в баках используют литиевые сплавы, они процентов на 30-40 легче, но и раз в 50 дороже.

Помоему тут где то звиздеж.

Есть смысл, когда ступень многоразовая. Даже не смысл, а необходимость.

Да? А чеж суперхеви со старшипом из "дешевой" нержавейки то?

А чё бы и нет?

P.S. Нержа имеет широкий диапазон рабочих температур и её не надо чем-то ещё покрывать.

Она в космонавтике засела давно и надолго, см Центавр.

[Верный Союзник с Окинавы]

Причем характеристики тупо люминиевого сплава на союз 5 ни чем не хуже масковкой для ф9.

А почему там разница в полтора раза по массе первой и второй ступени?

[Верный Союзник с Окинавы]

Союз при перевозке разделяют по межбаку, а тут обязательно целиком везти?

Конечно нет.
Только за дополнительные операции платить придётся.

Какие - дополнительные? Всё равно же собирать надо, какая разница на заводе гайки крутить или на космодроме?

На самом деле большая.

[Дем]

На самом деле большая.

Просто не надо делать из сборки баллонов попил.

[Шестопер239]

Конечно меньше... Стартовая то меньше... 
С такой тягой двигателя - вполне было бы можно увеличить еще немного ртз первой ступени и второй... 
Но как всегда транспортный габарит мешает - не влезет тогда в ан124 ступень полностью. 
Как всегда ограничения.

А кто сказал, что нью-Союз обязательно должен быть диаметром 4 метра и с одним РД-170? 
Чтобы успешно бодаться с Фалконом-9, он должен в многоразовом варианте выводить на ГПО не меньше тех 8,3 тонн, которые Фалкон выводит в одноразовом. Это с учетом наших высокоширотных космодромов (Протон выводит на ГПО-1500 6,35 тонн). 
Фалкон-Хэви выводит в многоразовом варианте 13 тонн, а с российской территории вывел бы тонн 10-11. 
Вот это подходящая величина - значит надо ориентироваться либо на триЗенит, либо на моноблочный тандем диаметром порядка 6 метров (можно уже варить баки на космодроме, как для будущего супертяжа - все равно сварочный цех на космодроме нужен).