Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Дмитрий В.]

Чтобы сомневаться в экономической эффективности применения ЖВ нужны конкретные цифры. Водород же не только удорожает ракету - снижая её массу, он одновременно удешевляет её.

Водород снижает массу топлива но не массу конструкции ракеты.


Если бы водород был экономически эффективен то Маск сделал бы Флакон на водороде.
А "экономически эффективную" ракету Безоса почемуто никто до сих пор так и не видел. Да и никакую не видел.

Отнюдь. Если сравнивать три 2-хступенчатых РН с одинаковой Мпг: на керосине, на керосине и водороде и на водороде, наименьшая масса конструкции РН будет у ракете на керосине (1-я ступень) и водороде (2-я).

[Старый]

А "экономически эффективную" ракету Безоса почемуто никто до сих пор так и не видел. Да и никакую не видел.

Отнюдь. Если сравнивать три 2-хступенчатых РН с одинаковой Мпг: на керосине, на керосине и водороде и на водороде, наименьшая масса конструкции РН будет у ракете на керосине (1-я ступень) и водороде (2-я).

   

[Вернер П.]

Другое дело  сравнить температуру кислорода в двигателе БЕЗ и С дожиганием и оценить насколько приходится увеличивать и без того высокую реакционную способность кислорода ради использования его в качестве рабочего тела турбины

Насколько я понимаю во всех остальтных двигателях кроме ряда РД-170 нет проблемы возгорания материалов в кислороде.

Конечно же есть, в силу одинаковости физических законов.
Во всех движках с дожиганием кислорода с этим БОРЯТСЯ .
пс Как говорит один мой Старый знакомый: "Топливо нужно для того чтобы на нём летать а не для того чтобы с ним справляться. Как только заходит речь о "справляться" так сразу становится ясно - дёшово не будет." 
 

[Вернер П.]

Водород дороже в инфраструктуре,  в обслуживании и поддержке, и как топливо.
Кроме того, мы не знаем себестоимости вакуумной версии ВЕ-3, их там 2 шт. Сама ступень, баки будут дороже.
Так что я не уверен что себестоимость пуска будет меньше FH.
Будем посмотреть...

На самом деле эти страхи сильно преувеличены. Пример того же Безоса показывает, что с водородом может справиться даже небольшая, хоть и богатая, частная компания. А пример Индии - что с водородом может справиться большая, хоть и небогатая, страна.

Справляются - это всего лишь значит "возможно сделать", но ничего не говорит об экономической эффективности

[Старый]

Конечно же есть, в силу одинаковости физических законов.

Физические законы не обязывают все материалы гореть при любых давлениях и температкрах. 

Во всех движках с дожиганием кислорода с этим БОРЯТСЯ .

пс Как говорит один мой Старый знакомый: "Топливо нужно для того чтобы на нём летать а не для того чтобы с ним справляться. Как только заходит речь о "справляться" так сразу становится ясно - дёшово не будет." 
  

Но слышать о борьбе почемуто приходится от разработчиков только одного ряда двигателей. Которые и являются основным объектом критики твоего Старого знакомого. Напоминаю что они в своё время справились ещё и со фтором.

[Вернер П.]

Но слышать о борьбе почемуто приходится от разработчиков только одного ряда двигателей

Это у тебя такая настройка слуха.

Ведь услышав про два случая горения турбины твоих любимых РД-58, легко лишиться веры в "умеренность давления"

[Старый]

Ведь услышав про два случая горения турбины твоих любимых РД-58, легко лишиться веры в "умеренность давления"

Уже же 20 раз всё разобрали: ни одного случая не было. Что ж ты продолжаешь тупить то? Хватаешься за соломинку? По другому не спастись?

[Вернер П.]

Уже же 20 раз всё разобрали: ни одного случая не было.

Ты может и повторил 20 раз. 

Что ж ты продолжаешь тупить то? Хватаешься за соломинку? По другому не спастись?

Не злись, родной. Ты думаешь это я во всем виноват? Это у тебя ломка веры.

[Старый]

Конечно же есть, в силу одинаковости физических законов.

Чувствую скоро мы услышим что РД-180 работает вопреки законам физики. 

Вообще когда в качестве аргументов начинают идти в ход претензии на исключительное знание законов физики это настораживает.

[Старый]

Уже же 20 раз всё разобрали: ни одного случая не было.

Ты может и повторил 20 раз. 

Намекаешь что даже после 20 повторов ты ничего не понял? 

Не злись, родной. Ты думаешь это я во всем виноват? 

Упаси бог. Нет ничего в чём ты мог бы быть виноват. Наоборот, ты служишь хорошим наглядным пособием как метанщики не зная что сказать начинают уходить в тупизм. 

Это у тебя ломка веры.

Веры в напряжённые двигатели Глушко?

[Дмитрий В.]

Уже же 20 раз всё разобрали: ни одного случая не было.

Ты может и повторил 20 раз.

Намекаешь что даже после 20 повторов ты ничего не понял? 

Не злись, родной. Ты думаешь это я во всем виноват?

Упаси бог. Нет ничего в чём ты мог бы быть виноват. Наоборот, ты служишь хорошим наглядным пособием как метанщики не зная что сказать начинают уходить в тупизм.

Это у тебя ломка веры.

Веры в напряжённые двигатели Глушко?

Вера в "умеренное давление" в ЖРД с ДОГГ.

[Старый]

Вера в "умеренное давление" в ЖРД с ДОГГ.

А что не так с умеренным давлением? Каковы твои знания на этот счёт?

[Дмитрий В.]

Вера в "умеренное давление" в ЖРД с ДОГГ.

А что не так с умеренным давлением? Каковы твои знания на этот счёт?

Я тебе перевёл комент Плейшнера

[Asteroid]

Да вообще, острота проблемы выглядит сомнительной. РД-170 очень далек от рекордных по этому параметру показателей.

Какая-то странная табличка, особенно третий четвёртый столбец: масса РД-170 около 10 тонн, но тяга у него совсем не 4260тс. Или я что-то неправильно понял?

[Bell]

но тяга у него совсем не 4260тс. Или я что-то неправильно понял?

Там в лошадиных силах, а не в тонн-силы

[Asteroid]

Там в лошадиных силах, а не в тонн-силы

Ошибся: четвёртый столбец (не заметил №п.п.)

[Искандер]

Чтобы сомневаться в экономической эффективности применения ЖВ нужны конкретные цифры. Водород же не только удорожает ракету - снижая её массу, он одновременно удешевляет её.

Водород снижает массу топлива но не массу конструкции ракеты.


Если бы водород был экономически эффективен то Маск сделал бы Флакон на водороде.
А "экономически эффективную" ракету Безоса почемуто никто до сих пор так и не видел. Да и никакую не видел.

Отнюдь. Если сравнивать три 2-хступенчатых РН с одинаковой Мпг: на керосине, на керосине и водороде и на водороде, наименьшая масса конструкции РН будет у ракете на керосине (1-я ступень) и водороде (2-я).

Стоимость материалов в стоимости РН (на сколько я помню) <<10%, а топлива <<1%.
Т.е. сухая масса слабо коррелирует со стоимостью носителя сухого или даже заправленного

[Старый]

Стоимость материалов в стоимости РН (на сколько я помню) не превышает 10%, а топлива 1%.
Т.е. сухая масса слабо коррелирует со стоимостью носителя.

А кроме материалов в стоимость сухой массы больше ничего не входит?

[Кубик]

"Старый:
Цитата: Искандер от 20.07.2020 23:02:22
"Стоимость материалов в стоимости РН (на сколько я помню) не превышает 10%, а топлива 1%.
Т.е. сухая масса слабо коррелирует со стоимостью носителя."

А кроме материалов в стоимость сухой массы больше ничего не входит? "

Ему  надо представить ракету из золота с алмазным покрытием, тогда дойдёт..

[Дмитрий В.]

Было, нет? Ракетное "кубикостроение" от Д.А. Баранова: https://ssau.ru/files/resources/dis_protection/Baranov_D_A_Analyz_i_sintez_proektnogo.pdf