Союз-СПГ / Амур-СПГ

[Андрей Иванов]

Дмитрий В. пишет:
 Господь с Вами! Феникс появится дай Бог году в 2022, потом ЛКИ лет 5 и еще несколько лет совместной эксплуатации. А потом, все, дедушку надо хоронить.

Делов то )) тут до 22года осталось то.
по сравнению с тем, что надо сделать.

[Андрей Иванов]

Господа, как не заглянешь. Вечно только хнычате и плачете .
По ходу не разведняется ни когда ? )))
... и ЦиХ плохой у вас , и Энергомаш плохой... Прогресс тоже плохой ...
 
Всё плохо )))  ...
Веселей , господа ! Веселей )) Всё будет хорошо.
 
 пс
Па-па-па-па-по такому случаю ночи до зари
Плачут невезучие люди-дикари
Плачут невезучие люди-дикари
По такому случаю ночи до зари
И рыдают бедные и клянут беду
В день какой неведомо в никаком году.(с)

[Искандер]

Дмитрий В. пишет:

Искандер пишет:
До 2018 либо ишак, либо падишах - дожить бы.
Да и ПМСМ к 2018г. проект в нынешнем виде безнадежно устареет.

Двухступенчатый тандем со времен Титана-1 - нестареющая схема.

Да! И главное ( ) она мне нравится. 
К 18 году Фалкон уже может доказать рентабельность многоразовости, ЮЛА и Ариан вполне смогут продвинуться в деле пиара спасания ДУ. В С-5 ничего такого не заложено, хотя по идее она должна быть много технологичней и дешевле С2.1, но достаточно ли этого? 
Кроме того она проигрывает по ПН всем трем. Значит не конкурент.
Она будет (если будет) существовать в своем средненьком среднем классе почти особняком.
Но и это не гарантирует от того, что она может оказаться "РН для России", как и Ангара.

[Искандер]

Андрей Иванов пишет:
Господа, как не заглянешь. Вечно только хнычате и плачете .
По ходу не разведняется ни когда ? )))
... и ЦиХ плохой у вас , и Энергомаш плохой... Прогресс тоже плохой ...
 
Всё плохо ))) ...
Веселей , господа ! Веселей )) Всё будет хорошо.
 
 пс
 Па-па-па-па-по такому случаю ночи до зари
Плачут невезучие люди-дикари
Плачут невезучие люди-дикари
По такому случаю ночи до зари
И рыдают бедные и клянут беду
В день какой неведомо в никаком году.(с)

Нет, ну... знаете так тоже нельзя...

Всё будет хорошо, а может, даже лучше,
Всё будет хорошо, я знаю наперёд...

Оптимизм это конечно хорошо, но нужно смотреть на вещи реально да бы не выпасть лодки.

[Дмитрий В.]

Искандер пишет:
К 18 году Фалкон уже может доказать рентабельность многоразовости

Это лишь предположение. Не исключаю, что к 2018 г. Маск сможет решить технические проблемы, но экономическая эффективность повторного использования матчасти - это сложная теорема, требующая доказательств.

Искандер пишет: , ЮЛА и Ариан вполне смогут продвинуться в деле пиара спасания ДУ. В С-5 ничего такого не заложено, хотя по идее она должна быть много технологичней и дешевле С2.1, но достаточно ли этого?

О, да, пиар - это круто. Только подохзреваю, что многоразовость останется пиаром еще долгие десятилетия.

Искандер пишет:Кроме того она проигрывает по ПН всем трем. Значит не конкурент.

С-5 грузоподъемнее (на НОО) некоторых вариантов Вулкана, Атласа-5 и Дельты-4. И у него есть пространство для роста (С-5.2 и 5.3)

Искандер пишет: Она будет (если будет) существовать в своем средненьком среднем классе почти особняком.
Но и это не гарантирует от того, что она может оказаться "РН для России", как и Ангара.

Разумеется. Точно также как никто не может гарантировать экономической эффективности повторного использования матчасти РН.

[Геннадий Ермолицкий]

Искандер пишет:
Кроме того она проигрывает по ПН всем трем. Значит не конкурент.

Конкуренция на рынке РН весьма условна. Запретит США, а к этому всё идет, всем сотрудничать с Россией, какие бы низкие цены она не предлагала, и накроются  рынок и "конкуренция". РН нам нужны, в первую очередь, для себя. А снижение себестоимости достигается массовым производством и увольнением чиновников. Мне нравится двухступенчатый, метановый "Союз", особенно, если будет один движок на 1-й ступени. Бог в помощь Самаре и хорошо бы Газпром подключить.

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
экономическая эффективность повторного использования матчасти - это сложная теорема, требующая доказательств.

Ну так ведь только практикой... Вот решит технические проблемы - и будет доказывать... А мы поглядим - стоит овчинка выделки или как.

[Искандер]

2 Дмитрий В.
Да, многое зависит от того как будут развиваться события. Мне на самом деле тоже не верится а рентабельность многоразового керосинового F9.
Что касается конкуренции, то насколько я понимаю Вулкан без ТТУ это от 13т ПН на НОО, Атлас и Дельта уходят.
Пакетные же варианты С-5 требуют нового СК и не понятно будут ли реализованы.
В остальном - будем посмотреть!

[Искандер]

2 Геннадий
Мне тоже С-5 нравится, но это не значит что он идеальный. Об этом и речь.
А создавать РН только для себя - не те сейчас времена. РН должена быть конкуртоспособной и востребованной на рынке пусковых услуг. Слишком дорога разработка и организация серийного производства.
На мой взгляд нужно закладывать больше возможностей для развития, хотя бы концептуально.

[Геннадий Ермолицкий]

Искандер пишет:
2 Геннадий
Мне тоже С-5 нравится, но это не значит что он идеальный. Об этом и речь.
А создавать РН только для себя - не те сейчас времена. РН должена быть конкуртоспособной и востребованной на рынке пусковых услуг. Слишком дорога разработка и организация серийного производства.
На мой взгляд нужно закладывать больше возможностей для развития, хотя бы концептуально.

1. Повторяю. Рынок пусковых услуг  для России может закончиться в любой момент. Это не главный критерий. Дешево нам надо делать для себя ! В советское время "Союзы" пускали до сотни в год и они были дешевы. А рынка вообще не было.
2. Утверждают, что разработка "Союз-2.1в" обошлась в 60млн. долларов. По-моему, не много.
3. Концептуальное решение заключается в ответе на вопрос : надо ли вообще развивать метановое направление ? Судить не берусь. Есть аргументы как "за", так и "против".
4. Самаре нужна перспектива. Там самый мощный ракетный завод в России. Другой вариант : восстановить серийное производство лучших в мире двигателей НК и сделать новые "Союзы " .на их базе.

[Alex_II]

Геннадий Ермолицкий пишет:
восстановить серийное производство лучших в мире двигателей НК

Вопрос в цене. Если общая стоимость работ по С-5 и восстановления производства НК-33 примерно равны - то лучше уж новую ракету делать...

[TDMS]

Геннадий Ермолицкий пишет:
восстановить серийное производство лучших в мире двигателей НК

Лучшими в мире (в своем классе) они были до появления РД-191. Этот двигатель превосходит НК по всем ключевым показателям. Т.н. "массовое совершенство", в котором у НК нет (и возможно никогда уже не будет) равных - это не более чем один НЕключевых плюсов двигателя первой ступени. Следующая из небольшой массы низкая стоимость, должна сочетаться с пока увы (и возможно уже никогда) недоказанной надежностью.
Я не меньше вас восторженно отношусь к этому мотору. Но его время увы ушло. И тот кто рискнет доказать обратное очень сильно рискует.

Искандер пишет:
Кроме того она проигрывает по ПН всем трем. Значит не конкурент.

Еще какой конкурент. Вот вам простой пример. Есть две ракеты. Одна выводит 9 тонн на НОО, другая 13 тонн. Первая стоит заказчику меньше 50 млн. долл, вторая больше 60 млн. Допустим, что другие факторы, используемые при выборе поставщика пусковых услуг, дают в сумме условный 0.

[/li]
• Как вы думаете, если брать только рыночные условия, к кому пойдут заказчики с грузами до 9 тонн? Экономия в 15 млн. никому не повредит, ведь так?
• Будут ли учитывать разработчики платформ КА, наличие РН данного класса, находящихся в массовом производстве? Мне кажется - ответ однозначный. И для обеих РН будет две и более платформ с существенно отличными ценами. Что банально поделит рынок, откусив у тяжелой ракеты весьма нехилый кусок.
  

Разумеется, более тяжелая ракета может "добирать" за счет попутного груза. Но это и не так просто, и не может быть предложено заложено в базовый прайс-лист.

Основная конкуренция идет СНИЗУ, а не сверху. Китайский ширпотреб вытеснил более дорогостоящие (и кстати почти всегда более качественные) товары не потому что был дороже  

И еще один аргумент. Я не верю, что ближайшей перспективе ракета, произведенная руками европейцев или американцев может оказаться дешевле даже при массовом производстве, чем аналогичное индийское, китайское или российское изделие. Боятся надо не Маска. А наших китайских братьев, которые легко и непринужденно выкинут нас с этого рынка как только освоят необходимые технологии.

[Искандер]

Да это все понятно.
Речь шла о другом. Представьте что пуск F-9 будет не 60, а 45млн? При 4х СК, при темпе запуска с каждого допустим 15 пусков в год.
К кому пойдут клиенты?
Главное вопрос цены, а стоимость топлива и материалов в цене РН это несколько процентов. Тот кто найдет возможность снизить стоимость владения - будет на коне.
Да, не делайте из Китая культа. Там накапливается куча внутренних проблем, которые неизвестно во что выльются

[Геннадий Ермолицкий]

TDMS пишет:
Но его время увы ушло. И тот кто рискнет доказать обратное очень сильно рискует.

Работы по восстановлению производства НК-33 ведутся. "Союз -2.1в" разработан за небольшие деньги. Чем не альтернатива "Союзу-5" следующая линейка РН для  существующих, стартовых комплексов:
-"Союз-1" (1 двигатель НК-33) = "Союз-2.1в" - сделан;
-"Союз -2" ( 2 НК-33) - 9т ПН
-"Союз-3" (3 НК -33) - 14т ПН
А метановый движок делать по заказу европейцев за их деньги. Получится удачный движок, можно и самим подумать о его применении, тем более, что как проект метановый "Союз-5" выглядит очень привлекательно.

[testest2]

Геннадий Ермолицкий пишет:
Работы по восстановлению производства НК-33 ведутся. "Союз -2.1в" разработан за небольшие деньги. Чем не альтернатива "Союзу-5" следующая линейка РН длясуществующих, стартовых комплексов:

Работы по восстановлению производства НК-33 не ведутся. Именно поэтому на Союз-2.1в намеревались после исчерпания имеющихся запасов ставить РД-193. Впрочем, судя по перспективному графику космических пусков, не стоит в обозримой перспективе ждать этого перехода.

[Искандер]

.

[Геннадий Ермолицкий]

testest пишет:
Работы по восстановлению производства НК-33 не ведутся.

Опубликован, утвержденный 30.06.2015 на общем собрании акционеров годовой отчет ОАО «КУЗНЕЦОВ» за 2014 год.
В период 2014-2020 гг. планируется организация производства двигателя НК-33 с поставкой  НОВЫХ двигателей НК-33, начиная с 2019 года  в интересах АО РКЦ « Прогресс». 

[testest2]

Геннадий Ермолицкий пишет:

testest пишет:
Работы по восстановлению производства НК-33 не ведутся.

Опубликован, утвержденный 30.06.2015 на общем собрании акционеров годовой отчет ОАО «КУЗНЕЦОВ» за 2014 год.
 В период 2014-2020 гг. планируется организация производства двигателя НК-33 с поставкой новых двигателей НК-33, начиная с 2019 года в интересах АО РКЦ « Прогресс».

Ну-ну. Я даже могу удержаться от смеха.

[Alex_II]

testest пишет:
Ну-ну. Я даже могу удержаться от смеха.

А мне вот не удалось...

[triage]

Геннадий Ермолицкий пишет:
Работы по восстановлению производства НК-33 ведутся.

Геннадий Ермолицкий пишет:
Опубликован, утвержденный 30.06.2015 на общем собрании акционеров годовой отчет ОАО «КУЗНЕЦОВ» за 2014 год.
 В период 2014-2020 гг. планируется организация производства двигателя НК-33 с поставкой НОВЫХ двигателей НК-33, начиная с 2019 года в интересах АО РКЦ « Прогресс».

http://www.kuznetsov-motors.ru/sites/default/files/otcheti/godovoy_otchet_kuznecov_za_2014_god_utverzhdennyy_gosa.pdf

Вы пишите работы ведутся, в отчете как вы написали планируется организация производства (раздел XIV. Перспективы развития Общества.).... там не написано ведется организация производства двигателя.