Союз-5

[Bell]

Mark пишет:

Bell пишет:
А во-вторых, концентрация ацетилена в газовой фазе всегда выше, чем в жидкой, что при заправке особенно критично.

Думаю что не так. Метан же и ацетилен сначала осядут вниз и их испарение будет определяться скоростью прогрева, очевидно более высокой для ацетилена. Это позволяет утверждать, что ацетилено-аммиачное горючее существенно безопаснее, чем метан с точки зрения его осаждения в стартовых условиях.

Вот номограмма ацетилен-аммиачных растворов:

Поскольку ацетилен более летучий, чем аммиак, то он будет концентрироваться в газовой подушке в баке.

[Mark]

Картинку знаю, у меня есть тоже картинка:
Сопоставление плотностей паров криогенных компонентов топлив ЖРД и воздуха летом и зимой, определяющее поведение продуктов дренажа баков ракеты на старте.

http://kzdocs.docdat.com/pars_docs/refs/25/24372/24372_html_20be92d3.png

Там пишут:

На рис. 1 представлены результаты анализа пожаро- и взрывоопасности криогенных жидких ракетных топлив (КЖРТ) в наиболее опасных условиях их использования – при заправке ракеты на стартовом столе. Графики плотностей в зависимости от температур показывают поведение паров дренажной утечки – гравитационное опускание или всплытие в окружающем воздухе. Пары кислорода во всем температурном диапазоне существования оказываются тяжелее окружающего воздуха и опускаются вниз на стартовый стол (хорошо известный факт). Наоборот, пары водорода с самого начала оказываются легче воздуха и поднимаются вверх, что исключает их перемешивание с кислородом и возникновение пожаро- и взрывоопасных ситуаций.
Оседание тяжелых паров метана и перемешивание с парами кислорода создает широкий набор смесей, в том числе и взрывоопасных.
Пары ацетилена, смешиваясь с окружающим воздухом, из-за относительно высокой температуры образования прогреваются достаточно быстро, что создает условия их уноса.

 

[Mark]

Back-stabber пишет:
Марк, не будьте как "в гостях", посылайте

Уважаемы Back-stabber спасибо вам за слова. Только, если человек в гостях, то приходят время когда он уходи или уэжает. Так всегда бывает в жизни.

[Salo]

[Mark]

Как я раньше писал, УИ это не единственный фактор на ПН, а в случае Ацетама он на много мнейшы от водорода. Только через характеристика топлива Ацетам,  получаем ПН только немножко менше от водорода. Анатолий Лихванцев от НПО Енергомаш :

Есть разные факторы, которые влияют на вывод нагрузок. Это и удельный импульс, и масса конструкции, и плотность топлива. Она существенно выше, чем у самого высокоэффективного на сегодняшний день кислородно-водородного двигателя.

Чем плотнее топливо, тем меньше сам разгонный блок, соответственно, меньше габариты и масса ракеты. И основное преимущество: нет необходимости в его теплоизоляции. По нашим расчетам, проведенным совместно с «Центром Келдыша», можно поднять полезную нагрузку на 30 процентов".
 
Мы должны проверить все теплофизические свойства, энергетические характеристики, взаимодействие с материалами. Эти работы запланированы, примерно до середины 2015 года. Мы проверим, как работают компоненты в насосах, на турбинах, под давлением, т.е. проверим в реальных условиях, которые есть в двигателе. В середине 2015 года мы приступим к разработке двигателя. А дальше этот процесс зависит от финансирования. Можно разработать двигатель за два года, а можно за пять".

[мастер_лукьянов]

плотность(t)=плотность(0)*273/(273+t), t- температура в С
При температуре кипения -161С  плотность газообразного метана 1,7
Такую плотность воздух будет иметь при -65С

[fagot]

G.K. пишет:
Этот форум перестал меня огорчать. Дальше, пожалуй, некуда.

Да ладно. Те знаменитые топики, которые вы привели в пример, были посвящены истории космонавтики. И на форуме уже разные аспекты ее 55-летней истории многократно обсуждены, так же как и куча перспективных проектов. Ну а поскольку за один год и даже за несколько лет просто не может произойти столько же событий, сколько за полвека, да еще и в самый интересный и динамичный период зарождения и становления практической космонавтики, то и интересных тем для обсуждения остается все меньше. Поэтому можно сколько угодно гонять по форуму ура-патриотов, особо одаренных креативщиков, альтернативщиков и опровергателей или уходить в самобаны, реальность от этого не изменится и уже невозможно заново узнать ту массу информации, которая уже известна и испытать при этом те же эмоции. При этом без вышеперечисленных персонажей форум будет, пожалуй, еще более уныл, а интересный контент сам собой ниоткуда не возьмется. Форум во многом исчерпал себя и неплохим вариантом развития могла бы быть систематизация накопленной в обсуждениях информации с созданием предлагавшейся некоторыми форумчанами космической энциклопедии. Но поскольку это требует изрядных усилий и приносит мало быстрых эмоций, то похоже дело так и ограничится нытьем об "уровне форума".

[G.K.]

fagot пишет:
 Те знаменитые топики, которые вы привели в пример, были посвящены истории космонавтики.

Не только. Я привёл их как пример _духа_ форума. Там были многостраничные обсуждения текущих NROLов. Ладно, это так, к делу не относится.

fagot пишет:
Ну а поскольку за один год и даже за несколько лет просто не может произойти столько же событий, сколько за полвека, да еще и в самый интересный и динамичный период зарождения и становления практической космонавтики, то и интересных тем для обсуждения остается все меньше.

Гм. Ну посмотрим на ситуацию в одной из тех тем. Были данные, которые выбросил некий информированный гость, я построил по ним графики. Как мне кажется, на графиках видны интересные моменты. Ну и чего? Никто не отозвался. Это старое? Там прослеживаются моменты. которые поднимались ещё давно, вот данные. на блюдечке, толку нет. 

fagot пишет:
Поэтому можно сколько угодно гонять по форуму ура-патриотов, особо одаренных креативщиков, альтернативщиков и опровергателей или уходить в самобаны, реальность от этого не изменится и уже невозможно заново узнать ту массу информации, которая уже известна и испытать при этом те же эмоции.

Вы действительно считаете, что мы узнали всё? Ну ок. вот вам навскидку:
1. Ранее Старый считал, что Менторы- это штанга Милстара, "слегка" обвешенная доп. антеннами. Потом всё перешло в две (может не две, но сути не меняет харрисовы антенны. Однако Милстар и Ментор имеют разные профили и последний- практически изотропный шарик.
2. Меркури похожи друг на друга по профилям, но различны по орб. поведению. Почему?
3. Количество анноунов от времени не уменьшается. 
4. Меркури похожи на Шале. Магнумы не похожи ни на что. Кто они? 

fagot пишет:
 При этом без вышеперечисленных персонажей форум будет, пожалуй, еще более уныл

Без генераторов альтернативной физики и идей об искусственных кольца Сатурна? Ну-ну.

fagot пишет:
 космической энциклопедии.

Пишите в вики. Что-то я не вижу гиперактивности там.

[m-s Gelezniak]

G.K. пишет:
...
Вы действительно считаете, что мы узнали всё? Ну ок. вот вам навскидку:
1. Ранее Старый считал, что Менторы- это штанга Милстара, "слегка" обвешенная доп. антеннами. Потом всё перешло в две (может не две, но сути не меняет харрисовы антенны. Однако Милстар и Ментор имеют разные профили и последний- практически изотропный шарик.
2. Меркури похожи друг на друга по профилям, но различны по орб. поведению. Почему?
3. Количество анноунов от времени не уменьшается.
4. Меркури похожи на Шале. Магнумы не похожи ни на что. Кто они?
...

И кaк упрвлялся ЛОК по крену нa трaектории ЛО - Земля.
И.....
....
 

[G.K.]

m-s Gelezniak пишет:
И кaк упрвлялся ЛОК по крену нa трaектории ЛО - Земля.

Ну человек напирает на старые большие топики. Я ему ответил оттуда. Каждый найдёт нерешённые вопросы.

[fagot]

Помимо истории и перспектив современное состояние космонавтики так же многократно обсуждено.
Конечно, всего узнать невозможно, но, что называется, сливки сняты, а по оставшимся тонким моментам либо просто недостаточно информации, либо они интересны совсем уж узкому кругу людей и найти единомышленников даже на космическом форуме непросто. Отсюда и все эти оффтопы в разных темах про ВМВ, политику, танки и прочее, т.к. пообщаться людям все же хочется, но основная тематика форума оказывается слишком тесна для этого. Совсем уж отвязанных альтернативщиков можно, конечно, банить, но вряд ли они сами по себе оттолкнут от форума тех, кто действительно интересуется космосом, только вот мало таковых и никакая модерация этот интерес человеку не привьет и обсуждать те вопросы, которые вам хотелось бы, не заставит.
Вики это не то, хочется иметь справочник, подобный сайтам Вэйда или Кребса.

[G.K.]

fagot пишет:
а по оставшимся тонким моментам либо просто недостаточно информации, либо они интересны совсем уж узкому кругу людей и найти единомышленников даже на космическом форуме непросто.

Гм. Давайте вернёмся к вышепомянутым пунктам.
1. Мы фактически непонимаем, как выглядит Ментор ( по данным наблюдений он изотропен со всех фазовых углов и имеет самую большую яркость из всех спутников на ГСО вне периодов равноденствий, когда там творится полный бардак с яркостью). Среди Шале и Меркури есть визуальное подобие. Магнумы- отдельно. 
2. Меркури визуально (кроме одной точки) подобны между собой. Как вы объясните "выкрутасы" у одного из них? 
3. Прямо сейчас перед Евразией весит анноун с яркостью, характерной сабжам. Пока руки недошли после обновления спейстрека до всего этого, но посмотрим, кто это. 

[TAU]

Старый пишет: дешовый

Красноречиво.

[TAU]

Mark пишет: Даты от НАСА

Марк, по-дружески: в русском языке даты - это числа календаря. А информация называется "данные". 
Вы просто несколько раз писали даты, это немного сбивает с толку и мешает сразу понять о чем идет речь...

[TAU]

Salo пишет: через десять лет на ЦСКБ не останется даже тех конструкторов, которые есть сейчас.

Salo, не сгущайте краски. Молодежи полно - среднего возраста вот только мало...

[Salo]

TAU пишет:

Salo пишет: через десять лет на ЦСКБ не останется даже тех конструкторов, которые есть сейчас.

Salo, не сгущайте краски. Молодежи полно - среднего возраста вот только мало...

Я бы поверил если бы это написали vekazak, sarge, vitguir. Вы имеете какое-то отношение к ЦСКБ?

[АниКей]

//                                                
Александр Кирилин: "Союз-5" может быть создан в пределах 2020-2022 годов"

                                                                 Побили рекорды
- Каковы итоги, с которыми предприятие пришло к концу первого полугодия?
- За шесть месяцев мы обеспечили десять пусковых кампаний, в том числе семь - с космодрома «Байконур». Мы обеспечили две пусковые кампании с космодрома «Плесецк» в интересах министерства обороны РФ. И в этом году провели одну пусковую кампанию с Гвианского космического центра. Для сравнения, за весь прошлый год мы обеспечили суммарно 14 пусков. То есть получилась серьезная прибавка.
Всего в этом году мы планируем обеспечить 20-23 пусковые кампании. Это очень серьезная загрузка для предприятия. Вообще, мы много рекордов в этом году собираемся установить. В частности, в этом году с разрывом чуть более часа мы обеспечили два пуска в ночь с 25 на 26 июня. Сегодня в мире нет такой компании, которая осуществила бы подобное.
В этом году мы обеспечили запуск космического аппарата «Бион-М1». На нем было установлено 15 научных систем, за тридцать дней, которые аппарат провел в космосе, было проведено более 70 научных экспериментов.
Да, часть научных экспериментов были проведены не совсем так, как планировалось, но заказчики - РАН и Роскосмос - остались довольны. Мы получили предварительный отчет: космический полет был признан удавшимся. И все эксперименты, которые были запланированы, в основном выполнены. Сегодня уже верстается научная программа под следующий аппарат серии «Бион».
Мы рассчитываем, что следующий космический аппарат будет заказан в 2016 году.
Мы продолжаем работу над космическим аппаратом «Фотон». Его мы должны запустить в следующем году. На нем будут установлены 22 научных системы. В июне мы завершаем испытания на стенде контрольно-испытательной станции. Научная аппаратура должна поступить в июле. В январе следующего года мы планируем выехать на космодром, а в апреле обеспечить пусковую кампанию.
 
Запустят второй «Ресурс-П»
- Как продвигается программа по созданию аппаратов дистанционного зондирования Земли?
- Мы являемся головным предприятием России по созданию космических аппаратов дистанционного зондирования Земли. Наш аппарат «Ресурс-ДК» был запущен в 2006 году. Сегодня он устойчиво работает на орбите, снято более 73 млн кв. км территории Земли. Для сравнения, территория Российской Федерации составляет 17 млн кв. км.
Сегодня стоит задача создать группировку космических аппаратов дистанционного зондирования Земли. 25 июня была обеспечена кампания по запуску нашего космического аппарата «Ресурс-П №1». Аппарат выведен на заданную орбиту.
Сейчас ведутся тестовые включения двигательной установки по выведению аппарата на конечную орбиту. На конечную орбиту он будет поставлен 29 июня. Далее начнется работа по съемке территории Земли.
Чем отличается этот аппарат? Тем, что он оснащен дополнительными системами, в том числе широкозахватной аппаратурой, что позволяет снимать с разрешением до одного метра в диапазоне до 400 км.
Кроме того аппарат может обеспечивать съемку гиперспектральной аппаратурой, такой аппаратуры на предыдущем аппарате не было. Также «Ресурс-П» может обеспечивать стереосъемку. Потенциальные возможности аппарата таковы, что он может в сутки отснять до 1 млн кв. км территории.
У нас в работе сегодня находится «Ресурс-П №2». Мы планируем завершить все работы на аппарате в начале года, в марте отправить его на космодром «Байконур» и в середине следующего года обеспечить запуск этого аппарата.
Третий аппарат серии у нас также в работе. В 2015 году мы должны его запустить.
В результате мы получим группировку космических аппаратов, которая позволит обеспечить практически ежедневную периодичность съемки.
 
Поставят на вооружение
- Каковы планы по дальнейшей работе над модификациями ракет-носителей класса «Союз»?
- «Ресурс-П №1» мы запустили на нашей ракете-носителе «Союз-2.1б». Это был двенадцатый запуск по программе конструкторских испытаний, зачетный запуск. В настоящее время мы готовим материалы для передачи ракеты-носителя в серийную эксплуатацию. Говоря на языке министерства обороны, для постановки на вооружение. Это очень значимое для нас событие.
На сегодняшний день мы обеспечили 28 запусков «Союза-2», в том числе его модификаций. Что касается «Союза-2.1а», мы в ближайшее время ждем выхода постановления о передаче его в серийную эксплуатацию. Следует подчеркнуть, что эти две модификации созданы в современный российский период. Ни одно предприятие ракетно-космической промышленности сегодня созданием двух образцов такой техники похвастаться не может.
В этом полугодии нам удалось завершить огневые испытания РН «Союз-2.1в». Это кардинально новая машина, носитель легкого класса, который может выводить на орбиту полезную нагрузку до трех тонн. Первые огневые испытания, к сожалению, закончились неудачей. Но мы сделали надлежащие выводы и в июне эту работу завершили успешно. В настоящее время верстается отчет.
В сентябре этого года мы выйдем на летные испытания. Уже подготовлена полезная нагрузка для ракеты-носителя. Запуск планируется с космодрома «Плесецк». В рамках этой пусковой кампании будет использован разгонный блок «Волга», созданный как инициативный проект нашим предприятием. То есть проектные работы, работы по его изготовлению и испытаниям были обеспечены за счет средств предприятия. После того, как мы создали этот блок, мы презентовали его министерству обороны. И ведомство включило его в конфигурацию использования ракет-носителей «Союз-2.1в».
Вся эта тройка носителей «Союз-2.1а», «Союз-2.1б» и «Союз-2.1в» сегодня привязана к первой технической позиции космодрома «Восточный». Первая пусковая кампания с него должна быть обеспечена в 2015 году. Работы по строительству развернуты. Первый носитель для первой пусковой кампании заказан и уже практически готов. Таким образом, «Восточный» будет четвертым космодромом, с которого стартуют ракеты-носители, спроектированные и изготовленные на нашем предприятии. Без лишней скромности скажу, ни одно предприятие в мире не может этим похвастать.
И уже начиная со следующего года грузовые корабли будут запускаться на «Союзе-2.1а». У нас есть программа по переводу пилотируемой космонавтики на эту ракету-носитель. Однако дальнейшая программа будет зависеть от того, как мы зарекомендуем себя при запуске грузовых кораблей.
 
Два пути развития
- Слухи о том, что в легкой ракете вместо НК-33 может быть использован РД-180, это только слухи? Или такая замена возможна?
- На самом деле, сегодня у нас есть два пути развития. Один из них - возобновление производства двигателей НК-33.
В принципе, при создании американской РН «Антарес» два двигателя НК-33 уже были использованы. Насколько нам известно, сейчас американцы заказывают с 2016 года производство этих двигателей. Через этот механизм и дальше продолжится эксплуатация двигателя.
Если вдруг возникнет такая ситуация, когда мы будем вынуждены использовать другие двигатели, то такие варианты у нас есть. Согласно нашему техзаданию РД-180 вписывается в конфигурацию наших носителей.
 
ЦСКБ защитит «Союз-5»  в августе
- На какой стадии находится разработка новой ракеты-носителя «Союз-5»?
- На салоне Ле-Бурже кроме известного «Союза 2.3», который создан на основе ракеты-носителя «Союз-2», мы презентовали носитель «Союз-5». Это носитель, который создается в рамках программы НИР Роскосмоса «Магистраль». В августе мы должны сверстать этот проект и провести его защиту.
«Союз-5» будет работать на экологически чистом топливе: на сжиженном природном газе и жидком кислороде. Это двухступенчатая машина. Ее энергетические возможности позволяют выводить на низкие орбиты  восьмитонную нагрузку.
Стоит отметить, что сегодня на рынке пусковых услуг развивается конкуренция. На этом рынке присутствуем мы, США также по многим направлениям создают свои ракеты-носители, в том числе для пилотируемой космонавтики. Конечно, в ближайшие годы необходимо оптимизировать затраты по созданию ракет-носителей. Именно в этом направлении мы движемся при создании РН «Союз-5».
- Когда планируется закончить работы в рамках создания ракеты-носителя «Союз-5»?
- При наличии надлежащего финансирования этот носитель может быть создан в пределах 2020-2022 годов.
- Предприятие продолжает работы по созданию ракеты-носителя тяжелого класса?
- Сегодня открыта научно-исследовательская работа по созданию носителей сверхтяжелого класса: 75-тонных и 130-тонных. Мы находимся на этапе разработки инженерной записки. ЦСКБ было головным предприятием по созданию носителя «Энергия». И два блестящих запуска были обеспечены. Кстати, в этом году в ноябре будет отмечаться 25-летие запуска носителя «Энергия» с кораблем «Буран». И к этому событию мы хотим прийти уже с готовой инженерной запиской и надеемся провести защиту.
Этот носитель также будет работать на экологически чистом топливе: на сжиженном природном газе, жидком кислороде и водороде. Все варианты сегодня рассматриваются, и мы усиленно работаем над созданием этого носителя.
Создание супертяжелого носителя - это очень затратно. «Энергию» мы создавали практически всем Советским Союзом. Сегодня Роскосмос предлагает кооперироваться для создания супертяжелого носителя с Европой и Соединенными Штатами Америки. И подвижки по этому вопросу есть.
 
Заказчики из США и Канады
- Как проходит сертификация самолета «Рысачок»?
- Сегодня сертификация самолета продолжается. С ним мы планируем принять участие в авиационно-космическом салоне МАКС. Наш самолет будет представлен не только на стационарной стоянке, но и будет участвовать в программе полетов. Сегодня мы изучаем рынок. Мы спроектировали и изготовили самолет на десять пассажиров. Но заработала федеральная программа развития межрегиональных авиаперевозок, и мы видим, что рынку интересны 16-местные самолеты. Сегодня мы совместно с «Техноавиа» ведем модернизацию самолета. В августе мы должны выпустить полный пакет документации, сейчас мы запустили производство одного 16-местного самолета.
И планируем к моменту получения сертификата закончить эту работу, то есть ко второй половине следующего года 16-местная версия «Рысачка» должна быть готова. Тогда мы сможем представить потребителям самолет в двух вариантах. Возможность создания 19-местного варианта самолета мы пока не рассматриваем.
Мы рассчитываем на то, что самолет будет востребован.
И мы видим, что он будет востребован не только в России, но и за рубежом. Уже сейчас самолетом заинтересованы в Канаде и в Америке. Интерес к нему есть. Но названия фирм мы пока не раскрываем, нам нужно провести российскую сертификацию, а затем и международную.
 
Получат два филиала
- Как продвигается акционирование «ЦСКБ-Прогресс»? Когда оно будет закончено? Останется ли предприятие самостоятельным?
- Сегодня по проекту, который утвержден правительством РФ и подписан президентом, мы должны акционироваться. Сегодня мы завершили регистрацию всего имущества. Из регионального министерства имущества в Росимущество направлен проект акционирования со всеми материалам. Мы идем в графике, в конце этого года мы должны завершить процесс. 100% акций нашего предприятия будут принадлежать государству. Мы являемся стратегическим предприятием, поэтому другого, наверное, и быть не может.
В пакете с нашим предприятием акционируется екатеринбургское «НПО автоматики», которое разрабатывает системы управления для самарских ракет, и «НИИ КП» Санкт-Петербурга, изготавливающий гигроскопы для космических аппаратов. Оба предприятия будут акционированы в эти же временные сроки. И 100% акций этих предприятий будут переданы в управление самарскому предприятию. Это будут зависимые предприятия.
Никаких проектов на сегодня, известных мне, по какой-то последующей интеграции, нет. Конечно, есть проекты по созданию нескольких крупных интегрированных структур. Они разрабатываются в недрах Роскосмоса. Но для того, чтобы интегрировать в них то количество предприятий, которое задумано, нужно, чтобы они имели единую форму собственности. Это долгий процесс.
 
Ракета для всех
- Как вы оцениваете в целом состояние предприятий авиакосмического кластера? Планируете ли вы какие-то общие проекты с предприятиями кластера?
- Авиакосмический кластер - это та кооперация, которая работает в том числе и в рамках работы по созданию и ракет-носителей, и космических аппаратов. У нас уникальный регион, я об этом неоднократно говорил. В регионе есть металлургические предприятия, заводы, выпускающие кабельную продукцию, предприятия двигателестроения.
Здесь можно вспомнить проект ракеты-носителя Н1, который, к сожалению, не увидел жизнь. Но этот проект создавался практически исключительно предприятиями региона. В его создании участвовали авиационный завод, завод «Салют», «Металлист», Завод им. Фрунзе, завод «Экран». Если после будет принято решение по созданию носителя супертяжелого класса, все предприятия региональные будут задействованы в его создании.
 http://www.vkonline.ru/news/265063/20130812/aleksandr-kirilin-soyuz5-mozhet-byt-sozdan-v-predelah-20202022-godov-.html

[Дмитрий В.]

"ЦСКБ было головным предприятием по созданию носителя «Энергия»"

Хм, однако смелое заявление

[Большой]

Согласно нашему техзаданию РД-180 вписывается в конфигурацию наших носителей.
 

тоже интересное заявление. Ранее речь шла о РД-193?

[Salo]

Согласно нашему техзаданию РД-180 вписывается в конфигурацию наших носителей.

Это о чём?