Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

Bell (+ 1 Скрыт) и 22 гостей просматривают эту тему.

Bell

Цитата: Дмитрий В. от Сегодня в 10:05:52Нафтил - это псевдоним РГ-1. Точка
Скорее всего РГ-1 был чисто прямогонный продукт, а нафтил это синтетический аналог с такими же физико-химическими свойствами.
Составы очень близки, отличается способ производства.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Demir_Binici

#26261
Цитата: Дмитрий В. от Сегодня в 08:36:47
Цитата: alex1664 от 28.06.2026 21:23:05Нафтил, это керосины с различных месторождений, на замену РГ-1, после достаточно глубокой переработки, сильно не дешевой. И при этом, точный состав того же Нафтила никто не скажет по определению.
Нафтил и РГ-1 это одно и то же.
Совершенно верно. И у меня тоже так было написано – "...нафтил (РГ-1)...". Но alex1664 пишет отсебятину не читая постов в теме. Что было не проверить, прежде чем свои фантазии сюда выплёскивать.

Цитата: Дмитрий В. от Сегодня в 08:36:47Нафтил пришел на смену керосину Т-1, сырье для которого как раз и истощилось
Не совсем "пришёл на смену". Строго говоря, с Т-1 перешли на ТС-1. Это было еще при СССР и действительно отчасти связано с нефтедобычей. Везде, где применяли Т-1 взамен начали применять ТС-1.

На ДМ-2 и Зените-2 уже использовали РГ-1. Ещё более поздние двигатели РД-0124 и РД-191 тоже разрабатывали под РГ-1. На центральной ступени Союзе-У2 и РБ ДМ-2М использовали синтин (ОТ-1). Одновременно существовало три вида ракетного топлива. Потом отказались от ОТ-1 и соответственно от Союза-У2 и РБ ДМ-2М.

ТС-1 никуда не делся. Первые ступени Союза-2 при стартах с Байконура и Плесецка продолжают заправлять ТС-1. А двигатели РД-0110 никогда не переводились на РГ-1.

Дмитрий В.

Цитата: Bell от Сегодня в 10:25:30
Цитата: Дмитрий В. от Сегодня в 10:05:52Нафтил - это псевдоним РГ-1. Точка
Скорее всего РГ-1 был чисто прямогонный продукт, а нафтил это синтетический аналог с такими же физико-химическими свойствами.
Составы очень близки, отличается способ производства.
Ты прочитай про РГ-1, когда и кто его разработал, и для каких изделий. И там же увидишь тождество РГ-1 и нафтила
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Prokrust

Цитата: Bell от Сегодня в 09:30:38
Цитата: Prokrust от Сегодня в 09:10:12Основу нафтила явно составляет циклодекан, С10H20 - из-за высокой плотности
Для кого явно?
Назовите альтернативу.
Плотность циклодекана 870 кг/м3.
Знаете по плотности что-то рядом?
Из-за какого компонента по вашему плотность  нафтила повышена?

Bell

Цитата: Prokrust от Сегодня в 11:32:10
Цитата: Bell от Сегодня в 09:30:38
Цитата: Prokrust от Сегодня в 09:10:12Основу нафтила явно составляет циклодекан, С10H20 - из-за высокой плотности
Для кого явно?
Назовите альтернативу.
Плотность циклодекана 870 кг/м3.
Знаете по плотности что-то рядом?
Из-за какого компонента по вашему плотность нафтила повышена?
На момент моей учебы в школе и первом институте число известных органических соединений было 6-8 миллионов. Вот не знаю, это с учетом изомеров или без. Пишут, что сейчас порядка 50 млн. Конкретно углеводородов с такой плотностью (кстати, при какой температуре?) может быть тысяч.
У циклодекана молекулярная масса заметно меньше, чем у нафтила С12,79Н24,52, поэтому это точно не он.

Сложная составность нафтила прямо понятна по тому, каким образом, на каких установка и совместно с какими продуктами его получают на Ангарском НПЗ. Это типа синтетическое дизтопливо по фракции. Бензин вонючий видели? Нет там никакого особого компонента.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Prokrust

Цитата: Bell от Сегодня в 11:55:13
Цитата: Prokrust от Сегодня в 11:32:10
Цитата: Bell от Сегодня в 09:30:38
Цитата: Prokrust от Сегодня в 09:10:12Основу нафтила явно составляет циклодекан, С10H20 - из-за высокой плотности
Для кого явно?
Назовите альтернативу.
Плотность циклодекана 870 кг/м3.
Знаете по плотности что-то рядом?
Из-за какого компонента по вашему плотность нафтила повышена?
На момент моей учебы в школе и первом институте число известных органических соединений было 6-8 миллионов. Вот не знаю, это с учетом изомеров или без. Пишут, что сейчас порядка 50 млн. Конкретно углеводородов с такой плотностью (кстати, при какой температуре?) может быть тысяч.
У циклодекана молекулярная масса заметно меньше, чем у нафтила С12,79Н24,52, поэтому это точно не он.

Сложная составность нафтила прямо понятна по тому, каким образом, на каких установка и совместно с какими продуктами его получают на Ангарском НПЗ. Это типа синтетическое дизтопливо по фракции. Бензин вонючий видели? Нет там никакого особого компонента.
Вот только циклодекан один такой плотный в ряду циклоалканов.
А так да, смесь конечно сложная.
Как я понимаю, на практике они просто отбирают циклоалканы из нефти по плотности, предварительно отсеивая остальное по текучести, температуре кипения и прочем.
Также отбирают изопарафины - по очень низкой температуре замерзания. Изопарафины могут быть большой молекулярной массы и догнать формулу до указанной.
PS.
Впрочем это мое имхо, не настаиваю, я не настолько хорошо знаю химию, чтобы быть уверенным.

Bell

#26266
Цитата: Дмитрий В. от Сегодня в 11:04:02
Цитата: Bell от Сегодня в 10:25:30
Цитата: Дмитрий В. от Сегодня в 10:05:52Нафтил - это псевдоним РГ-1. Точка
Скорее всего РГ-1 был чисто прямогонный продукт, а нафтил это синтетический аналог с такими же физико-химическими свойствами.
Составы очень близки, отличается способ производства.
Ты прочитай про РГ-1, когда и кто его разработал, и для каких изделий. И там же увидишь тождество РГ-1 и нафтила
Я нашел только вот этот пост Варбана (царствие ему небесное :( ) http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=7137&recordnum=68
Он там писал, что изначально РГ-1 разрабатывали для "сотки" Т-4 и там говорится об очистке и фракционном отделении всего лишнего. Про синтез там нет. То есть дело было еще на рубеже 60-70х. А уже потом его же примерили на Зените в 80-х.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Дмитрий В.

Цитата: Bell от Сегодня в 13:02:35
Цитата: Дмитрий В. от Сегодня в 11:04:02
Цитата: Bell от Сегодня в 10:25:30
Цитата: Дмитрий В. от Сегодня в 10:05:52Нафтил - это псевдоним РГ-1. Точка
Скорее всего РГ-1 был чисто прямогонный продукт, а нафтил это синтетический аналог с такими же физико-химическими свойствами.
Составы очень близки, отличается способ производства.
Ты прочитай про РГ-1, когда и кто его разработал, и для каких изделий. И там же увидишь тождество РГ-1 и нафтила
Я нашел только вот этот пост Варбана (царствие ему небесное :( ) http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=7137&recordnum=68
Он там писал, что изначально РГ-1 разрабатывали для "сотки" Т-4 и там говорится об очистке и фракционном отделении всего лишнего. Про синтез там нет. То есть дело было еще на рубеже 60-70х. А уже потом его же примерили на Зените в 80-х.
РГ-1, нафтил также планировался для ГР-1 и Н-1
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Цитата: Дмитрий В. от Сегодня в 11:04:02Ты прочитай про РГ-1, когда и кто его разработал, и для каких изделий.
У меня есть большие сомнения в том, что на начало 70-х в СССР был достаточно развит в промышленных масштабах оргсинтез. Глубина переработки нефти на начало 90-х была 60%, сейчас за 80% в среднем. Так что в 70х скорее всего не заморачивались с таким хайтеком, а просто прямо гнали фракцию. Про Т-1 это точно так было.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

fagot

Цитата: Demir_Binici от 28.06.2026 23:35:10Метан получаемый из природного газа и метан получаемый реакцией Сабатье это "разные метаны"? Это одно и то же вещество с одинаковой молекулярной формулой CH4.
Но керосин и синтин - разные вещества с разными формулами.

Дмитрий В.

Цитата: Bell от Сегодня в 13:53:53
Цитата: Дмитрий В. от Сегодня в 11:04:02Ты прочитай про РГ-1, когда и кто его разработал, и для каких изделий.
У меня есть большие сомнения в том, что на начало 70-х в СССР был достаточно развит в промышленных масштабах оргсинтез. Глубина переработки нефти на начало 90-х была 60%, сейчас за 80% в среднем. Так что в 70х скорее всего не заморачивались с таким хайтеком, а просто прямо гнали фракцию. Про Т-1 это точно так было.

РГ-1 разработан в 1960х гг. На Н-1 применялся именно нафтил. По крайней мере в томе "Расчет ПГС" был именно он.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Seliv

Кстати, а как могли военные в СССР, которые дублировали-троировали абсолютно всё, оставить всю ракетную тематику под одно месторождение, один НПЗ, и один гептиловый заводик? Что-то одно из этого вылетает и становится сразу грустно.
И про Союз-СТ на Куру никто не ответил, мы туда свой керосин возили, или под местный адаптировались?

Bell

#26272
Цитата: fagot от Сегодня в 14:39:12
Цитата: Demir_Binici от 28.06.2026 23:35:10Метан получаемый из природного газа и метан получаемый реакцией Сабатье это "разные метаны"? Это одно и то же вещество с одинаковой молекулярной формулой CH4.
Но керосин и синтин - разные вещества с разными формулами.
Более того, керосин (и нафтил) это смесь углеводородов, а синтин - отдельное вещество, ну как толуол или бензол.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Цитата: Seliv от Сегодня в 15:03:43Кстати, а как могли военные в СССР, которые дублировали-троировали абсолютно всё, оставить всю ракетную тематику под одно месторождение, один НПЗ, и один гептиловый заводик?
Хрен его знает, но по факту Т-1 делали из нефти конкретного Анастасиевско-Троицкого месторождения. 
Объемы потребления, видимо, были не особенно велики, хватало. 
А вот РГ-1 гнали со всякой нефти, суда по всему.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Цитата: Дмитрий В. от Сегодня в 14:56:39
Цитата: Bell от Сегодня в 13:53:53
Цитата: Дмитрий В. от Сегодня в 11:04:02Ты прочитай про РГ-1, когда и кто его разработал, и для каких изделий.
У меня есть большие сомнения в том, что на начало 70-х в СССР был достаточно развит в промышленных масштабах оргсинтез. Глубина переработки нефти на начало 90-х была 60%, сейчас за 80% в среднем. Так что в 70х скорее всего не заморачивались с таким хайтеком, а просто прямо гнали фракцию. Про Т-1 это точно так было.

РГ-1 разработан в 1960х гг. На Н-1 применялся именно нафтил. По крайней мере в томе "Расчет ПГС" был именно он.
Совершенно точно крекинга, гидрирования и гидроочистки не могло быть в то время в промышленных масштабах.
А нынешний нафтил - как раз такой синтетический.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость