Тяжелая жидкостная МБР уничтожающая города потенциального д

[pkl]

А от обезоруживающего удара у нас СПРН, ПВО и активная защита.

Cредство наблюдения не может быть защитой от удара. Дело не в СПРН, а во времени реакции от обнаружения до принятия решения о старте ракет для ответно-встречного, которое должно быть меньше времени подлёта.

Системы наблюдения дадут нам информацию о готовящемся ударе.

ПВО можно насытить. Активную защиту можно "уговорить" двумя, тремя боеголовками.

Но в совокупности - это уже десятки боеголовок.

К стоимости тяжёлой МБР добавляйте стоимость шахты и обслуживания ракеты в шахте. Для 200т ракеты это будет дороже не на 20%, а более, чем для 100т ракеты.

- сделай нас опять маленькими.
- чтобы не попали

Дороже насколько? На 25%? На 50%? В 3, 5, 10 раз?

[pkl]

Я уже ЯРСы мысленно по лесам катал,  ещё столько же ложных выкатывал. И на шоссе выруливал, и по ангарам ПУ без тягача оставлял и менял местами несколькими подвижными бригадами, и вдоль ЛЭП и газопровода размещал, и аэростаты  развешивал, и ложные ракеты со штатной 1-й ступенью делал, и автомат принятия решения думал.
И всё-таки в конечном итоге я их в землю ЗАКОПАЛ! :shock:

А не рельсы Вам их ставить не приходилось? :wink:

[pkl]

Каке есть варианты чтобы селать максимально быстро и дешево?
У меня предложение - делать на основе РД и ББ 1 ст. Протона.

В диаметре 1,9 м?

Ну в качестве конструктивной основы ракеты использовать вторую ступень "Протона". Двигатели: на первой ступени - РД-276, на второй - РД-210/211.

В диаметре 4,1 м?

А блин!!! Совсем забыл. Короче, нужно делать, чтобы помещались в существующие шахты. Т.е. аналоги УР-100 и Р-36.

[pkl]

Для более короткого АУТ какая тяговооруженность должна быть и способны ли жидкостные ракеты такую реализовать?
Расчитывая на пуски из глубины страны сколько потеряем ПН из-за увеличения потребной дальности?
Про настильные траектории в этом случае можно забыть?

Вот почему очень желательны тяжёлые ракеты - у них большой забрасываемый вес сочетается с настильными траекториями и пуском из глубины страны. При этом отделение боевых блоков будет над отечественной территорией.

[Ded]

Просветите, что обсуждается.

[pkl]

С миномётным стартом вместо газодинамического думаю войдёт.

Да, миномётный старт. Если будут сложности с запуском двигателя /хотя какие там сложности/, можно поставить стартовый твердотопливный двигатель для прижатия топлива.

[LG]

Системы наблюдения дадут нам информацию о готовящемся ударе.

СПРН - не более чем средство предупреждения и готовности нанести ответно-встречный удар прежде чем наши средства уничтожат в районах базирования, прежде чем наши средства контрудара успеют тартовать и выполнить свою задачу хотя бы на 10%.
Именно это и является основной системой предупреждения взаимного уничтожения - наши средства которые при первом ударе противника все равно выживут, гарантированно нанесут ответно-встречный контрудар, прорвут ПРО противника и нанесут ему неприемлемый ущерб. Неприемлимый ущерб - где-то 50 млн  трупов в первые минуты. Как минимум.

[pkl]

Просветите, что обсуждается.

Тяжёлая МБР. Её нужность и нюансы конструкции.

[pkl]

Системы наблюдения дадут нам информацию о готовящемся ударе.

СПРН - не более чем средство предупреждения и готовности нанести ответно-встречный удар прежде чем наши средства уничтожат в районах базирования, прежде чем наши средства контрудара успеют тартовать и выполнить свою задачу хотя бы на 10%.
Именно это и является основной системой предупреждения взаимного уничтожения - наши средства которые при первом ударе противника все равно выживут, гарантированно нанесут ответно-встречный контрудар, прорвут ПРО противника и нанесут ему неприемлемый ущерб. Неприемлимый ущерб - где-то 50 млн  трупов в первые минуты. Как минимум.

Я завёл речь об оперативной спутниковой разведке, способной выявить подготовку потенциального друга к нанесению обезоруживающего удара. Кстати, сам факт того, что все наши "друзья" и "партнёры" как на ладони, будет оказывать на них сильный дисциплинирующий эффект.

[LG]

Системы наблюдения дадут нам информацию о готовящемся ударе.

СПРН - не более чем средство предупреждения и готовности нанести ответно-встречный удар прежде чем наши средства уничтожат в районах базирования, прежде чем наши средства контрудара успеют тартовать и выполнить свою задачу хотя бы на 10%.
Именно это и является основной системой предупреждения взаимного уничтожения - наши средства которые при первом ударе противника все равно выживут, гарантированно нанесут ответно-встречный контрудар, прорвут ПРО противника и нанесут ему неприемлемый ущерб. Неприемлимый ущерб - где-то 50 млн  трупов в первые минуты. Как минимум.

Я завёл речь об оперативной спутниковой разведке, способной выявить подготовку потенциального друга к нанесению обезоруживающего удара. Кстати, сам факт того, что все наши "друзья" и "партнёры" как на ладони, будет оказывать на них сильный дисциплинирующий эффект.

Если исходить из того что не мы первые раскочегарим погреба ада - чем лучше наша СПРН тем больше носителей останется у нас которые мы сможем и успеем  пустить в ответ

[LG]

Системы наблюдения дадут нам информацию о готовящемся ударе.

СПРН - не более чем средство предупреждения и готовности нанести ответно-встречный удар прежде чем наши средства уничтожат в районах базирования, прежде чем наши средства контрудара успеют тартовать и выполнить свою задачу хотя бы на 10%.
Именно это и является основной системой предупреждения взаимного уничтожения - наши средства которые при первом ударе противника все равно выживут, гарантированно нанесут ответно-встречный контрудар, прорвут ПРО противника и нанесут ему неприемлемый ущерб. Неприемлимый ущерб - где-то 50 млн  трупов в первые минуты. Как минимум.

Я завёл речь об оперативной спутниковой разведке, способной выявить подготовку потенциального друга к нанесению обезоруживающего удара. Кстати, сам факт того, что все наши "друзья" и "партнёры" как на ладони, будет оказывать на них сильный дисциплинирующий эффект.

Тут тупой вопрос соотношения цены и эффективности. Или нам выгодно тратить много денег на СПРН  и содержать меньше носителей которые будут готовы для ответно-встречного удара или наоборот - больше носителей в расчете на то что достаточно много носителей выживут после первого удара по нам для ответа.

[pkl]

О чём и речь

[Frontm]

Системы наблюдения дадут нам информацию о готовящемся ударе.

Просто получение информации ничем не поможет и дисциплинировать противника не сможет. Глаза увидели, мозг обработал, ноги побежали.
Получили информацию о пуске КРМБ из акватории Северного Ледовитого океана, обработка её показала, что через время Т боеголовки долетят до наших шахт. Знаем время за которое необходимо успеть принять решение об ответно-встречном пуске вычитая время передачи команды и реакции ПУ. Тут человек, нажимающий кнопку, явно лишний. Иметь 100%-ую защиту шахт дорого. Дисциплинировать потенциального противника может только его уверенность, что наша система принятия решения абсолютна надёжна. Другое дело, что условия перехода на этот "план П" можно объявить в доктрине, например нахождение в ближайших акваториях кораблей больше определённого количества и неизвестное нахождение более 70% АПЛ. А вот грамотные политические действия власти - это донести о нашей доктрине до каждой домохозяйки потенциального противника.

ПВО можно насытить. Активную защиту можно "уговорить" двумя, тремя боеголовками.

Но в совокупности - это уже десятки боеголовок.

Есть сомнения что противник их может быстро наклепать в разы больше?

К стоимости тяжёлой МБР добавляйте стоимость шахты и обслуживания ракеты в шахте. Для 200т ракеты это будет дороже не на 20%, а более, чем для 100т ракеты. ?

Дороже насколько? На 25%? На 50%? В 3, 5, 10 раз?

Не знаю. Только предполагаю механически пересчитывая габаритные параметры, более мощные транспортёры и установщики, качество покрытия дорог и пр.

[Frontm]

А не рельсы Вам их ставить не приходилось? :wink:

Ставить на рельсы - это тоже самое что и выводить на шоссе. Парить себе мозг заметностью из космоса и большим количеством ложных поездов с запутыванием следов заездом двух поездов в крытые ангары. Стоимость высокая (МБР меньше живут из-за вибрации), а эффективность низкая (ограничения по ПН).

[LG]

Залповый пуск двух Искандеров и двух Точек
Учения "Центр-2011" Полигон Капустин-Яр Групповой пуск - Искандеры и Точки

http://twower.livejournal.com/648399.html
Искандеры. Вероятно первые фото реальной ракеты.

[Frontm]

Для более короткого АУТ какая тяговооруженность должна быть и способны ли жидкостные ракеты такую реализовать?
Расчитывая на пуски из глубины страны сколько потеряем ПН из-за увеличения потребной дальности?
Про настильные траектории в этом случае можно забыть?

Вот почему очень желательны тяжёлые ракеты - у них большой забрасываемый вес сочетается с настильными траекториями и пуском из глубины страны. При этом отделение боевых блоков будет над отечественной территорией.

В большую крышку шахты легче попасть, как и в большую ракету.
Над отечественной территорией выше 100 км уже общая территория. :wink: Пуск из глубины - потери ПН из-за дистанции. Настильно такую дистанцию лететь эффективно? Да ещё и увеличиваем запас времени на реакцию их систем ПРО. Тяжёлых ракет 1000 шт наклепать может не хватить силёнок. Да и договорные процессы тоже не надо забывать. Например, сейчас лучше ставить не более двух голов на ракету. Остальной десяток ложных голов? А это не избыточно?

[Ded]

Просветите, что обсуждается.

Тяжёлая МБР. Её нужность и нюансы конструкции.

Нюансы для всех ракет одинаковы, а для решения задачи нужна ракета, которя обеспечит:
- доставку 1 килограмма тротила под крышу швхты, города ни при чем.

[LG]

Для более короткого АУТ какая тяговооруженность должна быть и способны ли жидкостные ракеты такую реализовать?
Расчитывая на пуски из глубины страны сколько потеряем ПН из-за увеличения потребной дальности?
Про настильные траектории в этом случае можно забыть?

Вот почему очень желательны тяжёлые ракеты - у них большой забрасываемый вес сочетается с настильными траекториями и пуском из глубины страны. При этом отделение боевых блоков будет над отечественной территорией.

В большую крышку шахты легче попасть, как и в большую ракету.
Над отечественной территорией выше 100 км уже общая территория. :wink: Пуск из глубины - потери ПН из-за дистанции. Настильно такую дистанцию лететь эффективно? Да ещё и увеличиваем запас времени на реакцию их систем ПРО. Тяжёлых ракет 1000 шт наклепать может не хватить силёнок. Да и договорные процессы тоже не надо забывать. Например, сейчас лучше ставить не более двух голов на ракету. Остальной десяток ложных голов? А это не избыточно?

Не надо делать точность и не надо попадать в крышку. Все равно под крышкой ничего не будет.
Надо попадать в цель диаметром 100 км с населением 10 млн головой в 100 мегатонн.
При таком аргументе все встречные высокоточные аргументы снимаются автоматом и война  и тем более арессия невозможны

[Frontm]

СПРН - не более чем средство предупреждения и готовности нанести ответно-встречный удар прежде чем наши средства уничтожат в районах базирования, прежде чем наши средства контрудара успеют тартовать и выполнить свою задачу хотя бы на 10%.

При системе принятия решения на основе ядерного чемоданчика, при имеющемся в наличии количестве средств наших СЯС со съеденным ресурсом и современной надёжности и точности наведения их ракет могут не успеть стартовать наши, а при доведения до ума ПРО могут и не выполнить задачу.

[LG]

СПРН - не более чем средство предупреждения и готовности нанести ответно-встречный удар прежде чем наши средства уничтожат в районах базирования, прежде чем наши средства контрудара успеют тартовать и выполнить свою задачу хотя бы на 10%.

При системе принятия решения на основе ядерного чемоданчика, при имеющемся в наличии количестве средств наших СЯС со съеденным ресурсом и современной надёжности и точности наведения их ракет могут не успеть стартовать наши, а при доведения до ума ПРО могут и не выполнить задачу.

Если исходить из того что мы изначально козлы - то тогда конечно.