Тяжелая жидкостная МБР уничтожающая города потенциального д

[Старый]

Дисциплинировать потенциального противника может только его уверенность, что наша система принятия решения абсолютна надёжна. Другое дело, что условия перехода на этот "план П" можно объявить в доктрине, например нахождение в ближайших акваториях кораблей больше определённого количества и неизвестное нахождение более 70% АПЛ. А вот грамотные политические действия власти - это донести о нашей доктрине до каждой домохозяйки потенциального противника.

О!

[Старый]

Не надо делать точность и не надо попадать в крышку. Все равно под крышкой ничего не будет.
Надо попадать в цель диаметром 100 км с населением 10 млн головой в 100 мегатонн.
При таком аргументе все встречные высокоточные аргументы снимаются автоматом и война  и тем более арессия невозможны

С городами не всё так просто. Во первых население США живёт рассредоточено.
 Во вторых если инициатива на стороне противника то он заранее эвакуирует города. Там у каждого машина, все разъедутся за несколько часов.

[pkl]

Системы наблюдения дадут нам информацию о готовящемся ударе.

Просто получение информации ничем не поможет и дисциплинировать противника не сможет. Глаза увидели, мозг обработал, ноги побежали.
Получили информацию о пуске КРМБ из акватории Северного Ледовитого океана, обработка её показала, что через время Т боеголовки долетят до наших шахт. Знаем время за которое необходимо успеть принять решение об ответно-встречном пуске вычитая время передачи команды и реакции ПУ. Тут человек, нажимающий кнопку, явно лишний. Иметь 100%-ую защиту шахт дорого. Дисциплинировать потенциального противника может только его уверенность, что наша система принятия решения абсолютна надёжна. Другое дело, что условия перехода на этот "план П" можно объявить в доктрине, например нахождение в ближайших акваториях кораблей больше определённого количества и неизвестное нахождение более 70% АПЛ. А вот грамотные политические действия власти - это донести о нашей доктрине до каждой домохозяйки потенциального противника.

Само собой. Но! Сама информация противника не дисциплинирует. Дисциплинирует противника понимание того, что он находится под неусыпным наблюдением и обо всех его действиях становится известно заранее.

ПВО можно насытить. Активную защиту можно "уговорить" двумя, тремя боеголовками.

Но в совокупности - это уже десятки боеголовок.

Есть сомнения что противник их может быстро наклепать в разы больше?

Старый сомневается. Честно говоря, у меня тоже есть сомнения, в свете того, что сейчас творится в американской экономике. И, кстати, я считаю, что некоторое количество подвижных ракетных комплексов /ПГРК, БЖРК, БРПЛ, МСБ, крылатые ракеты/ нам всё же необходимо. Их количество должно быть минимально способным нанести неприемлемый ущерб.  Чтобы защититься от МСБ и крылатых ракет, необходимо будет создавать мощную эшелонированную ПВО. Для защиты от подводных лодок нужны сильные противолодочные силы, подкреплённые мощным океанским флотом. ПГРК и БЖРК потребуют создание высокотехнологичных и дорогостоящих средств спутниковой разведки. Ещё нужно решить проблему их оперативного поражения в глубине территории. Всё это в совокупности вызовет распыление средств, которые, в противном случае, можно было бы сконцентрировать на ПРО.

К стоимости тяжёлой МБР добавляйте стоимость шахты и обслуживания ракеты в шахте. Для 200т ракеты это будет дороже не на 20%, а более, чем для 100т ракеты. ?

Дороже насколько? На 25%? На 50%? В 3, 5, 10 раз?

Не знаю. Только предполагаю механически пересчитывая габаритные параметры, более мощные транспортёры и установщики, качество покрытия дорог и пр.

И каковы Ваши оценки?

[pkl]

А не рельсы Вам их ставить не приходилось? :wink:

Ставить на рельсы - это тоже самое что и выводить на шоссе. Парить себе мозг заметностью из космоса и большим количеством ложных поездов с запутыванием следов заездом двух поездов в крытые ангары. Стоимость высокая (МБР меньше живут из-за вибрации), а эффективность низкая (ограничения по ПН).

Какая может быть заметность из космоса для БЖРК? Его и вблизи не всякий опознает. А от вибрации... ну надо рессоры какие-нибудь придумать.

[pkl]

В большую крышку шахты легче попасть, как и в большую ракету.
Над отечественной территорией выше 100 км уже общая территория. :wink: Пуск из глубины - потери ПН из-за дистанции. Настильно такую дистанцию лететь эффективно? Да ещё и увеличиваем запас времени на реакцию их систем ПРО. Тяжёлых ракет 1000 шт наклепать может не хватить силёнок. Да и договорные процессы тоже не надо забывать. Например, сейчас лучше ставить не более двух голов на ракету. Остальной десяток ложных голов? А это не избыточно?

 :?:  :?:  :?: Диаметр ракеты будет где-то 2,3 м. Крышка... ну пусть 10. Надо попасть из космоса в круг диаметром 10 м. И как система наведения будет работать в плазме?

[pkl]

Нюансы для всех ракет одинаковы, а для решения задачи нужна ракета, которя обеспечит:
- доставку 1 килограмма тротила под крышу швхты, города ни при чем.

Это ещё зачем?

[pkl]

Надо попадать в цель диаметром 100 км с населением 10 млн головой в 100 мегатонн.
При таком аргументе все встречные высокоточные аргументы снимаются автоматом и война  и тем более арессия невозможны

надо добавить ГАРАНТИРОВАННО попадать достаточному количеству таких голов.

Дык про то и речь. Нужна система которая гарантированно дооставляла бы минимум 100 мощных голов 50-200 Мегатонн до цели. Только такая система страхует Россию от нападения внешнего агрессора. Это - минимум

Угу, "Периметр".

[Salo]

А Периметр доставлял куда-то мегатонны? :roll:

[pkl]

:?: Он управлял ракетными войсками.

[LG]

Надо попадать в цель диаметром 100 км с населением 10 млн головой в 100 мегатонн.
При таком аргументе все встречные высокоточные аргументы снимаются автоматом и война  и тем более арессия невозможны

надо добавить ГАРАНТИРОВАННО попадать достаточному количеству таких голов.

Дык про то и речь. Нужна система которая гарантированно дооставляла бы минимум 100 мощных голов 50-200 Мегатонн до цели. Только такая система страхует Россию от нападения внешнего агрессора. Это - минимум

Угу, "Периметр".

Э, если в дело вступил "Периметр" - значит пришел полный пушной зверь в обе стороны. До такого лучше не доводить.

[pkl]

Всё к тому и идёт, что придётся автоматизировать систему принятия решения о нанесении удара.

[Старый]

Всё к тому и идёт, что придётся автоматизировать систему принятия решения о нанесении удара.

Надо сделать так чтобы сигнал подавал сам противник. Тогда ему будет не на кого обижаться.

[LG]

Всё к тому и идёт, что придётся автоматизировать систему принятия решения о нанесении удара.

На самом деле речь про систему которая в принципе предотвращает войны

[Frontm]

Какая может быть заметность из космоса для БЖРК? Его и вблизи не всякий опознает.

Элементарная заметность для орбитальных РЛС. Сканировать можно и не находясь строго над БЖРК. Даже перерыв в наблюдении на час скрыться не поможет. Не в лесу ведь. На одних ложных БЖРК разориться можно.

[Frontm]

В большую крышку шахты легче попасть, как и в большую ракету.
Над отечественной территорией выше 100 км уже общая территория. :wink: Пуск из глубины - потери ПН из-за дистанции. Настильно такую дистанцию лететь эффективно? Да ещё и увеличиваем запас времени на реакцию их систем ПРО. Тяжёлых ракет 1000 шт наклепать может не хватить силёнок. Да и договорные процессы тоже не надо забывать. Например, сейчас лучше ставить не более двух голов на ракету. Остальной десяток ложных голов? А это не избыточно?

 :?:  :?:  :?: Диаметр ракеты будет где-то 2,3 м. Крышка... ну пусть 10. Надо попасть из космоса в круг диаметром 10 м. И как система наведения будет работать в плазме?

Про крышку был юмор. В большую ракету и в полёте попасть легче.
Попасть в круг 10м реализуемо. Система наведения инерционная на конечном участке. Нет ничего невозможного.

[Frontm]

Всё к тому и идёт, что придётся автоматизировать систему принятия решения о нанесении удара.

На самом деле речь про систему которая в принципе предотвращает войны

Нарисовать сценарий северного зверька несложно.
2030 - США развернуло новый вариант КРМБ на гиперзвуке с малой заметностью.
2031 - Китай свистнул у них технологию
2035 - Китай наделал их в половину меньше чем штаты.
2040 - Из акватории Северного Ледовитого по нашим районам СЯС вылетело 500 ракет.
Вопрос:
Автоматика наша обнаружила залп и готова отдать команду на ответно-встречный  по территории США откуда по нам прилетит столько же?
Китай тихо улыбается.

[Снусмумрик]

Frontm, эту проблему решить просто. Ответным ударом система по умолчанию  должна атаковать всех потенциальных противников, чтобы никому не было обидно. Атомная война должна кончаться концом света для всех, тогда ни у кого не будет возникать странных идей.

Но какого чёрта Китаю атаковать США? Кому они потом будут ширпотреб продавать?

[Frontm]

Frontm, эту проблему решить просто. Ответным ударом система по умолчанию  должна атаковать всех потенциальных противников, чтобы никому не было обидно.

Надеюсь, решат эту задачу более умными способами, чем Вы предложили. Это первый вариант.
А второй вариант - Давно ясно что БРПЛ - это самые дестабилизирующие обстановку ракеты. Ну... мы как мирные люди первые поставим лодки в базы. Штаты, если не хотят китайской подставы и обмена с нами ударами, пусть делают тоже самое.

Атомная война должна кончаться концом света для всех, тогда ни у кого не будет возникать странных идей.

фаталист?

Но какого чёрта Китаю атаковать США?

А в моём сценарии он и не атаковал.
А на наши СЯС даже летели ложные головы.

Кому они потом будут ширпотреб продавать?

В африку, азию и южную америку. Космический рынок Азии и Африки китайцы уже имеют?

[LG]

Всё к тому и идёт, что придётся автоматизировать систему принятия решения о нанесении удара.

На самом деле речь про систему которая в принципе предотвращает войны

Нарисовать сценарий северного зверька несложно.
2030 - США развернуло новый вариант КРМБ на гиперзвуке с малой заметностью.
2031 - Китай свистнул у них технологию
2035 - Китай наделал их в половину меньше чем штаты.
2040 - Из акватории Северного Ледовитого по нашим районам СЯС вылетело 500 ракет.
Вопрос:
Автоматика наша обнаружила залп и готова отдать команду на ответно-встречный  по территории США откуда по нам прилетит столько же?
Китай тихо улыбается.

Ответ: автоматика наша обнаружила удар и произвела ответно-встречный удар. Т.е. наши СЯС уходят до того как их места базирования накрывает Америка. Без этого вообще бессмысленно  чем-то говорить.
Грубо говоря. Массовый старт российских СЯС должен быть произведен до того как места базирования российских СЯС будут поражены первым ударом американских СЯС
Ну а после удара на руинах - будет работать Периметр

[Зомби. Просто Зомби]

А на наши СЯС даже летели ложные головы.

Не суй, детка, пальчики в розетку.