Тяжелая жидкостная МБР уничтожающая города потенциального д

[Frontm]

... ага, особенно если это надо делать кому-то другому. У меня есть сомнения насчёт точности инерционки. А даже если и можно... сколько будет стоить инерционка с такой точностью?

Сомнения и незнания - не аргумент
У меня нет сомнений по достижению точности, но есть незнания чего и скока.

[Frontm]

2030 - США развернуло новый вариант КРМБ на гиперзвуке с малой заметностью.

Уааааау :!: Мощно! Только как это летящая на гиперзвуке ракета будет малозаметна? За ней шлейф плазмы такой, что из космоса видно!

Ну видно и что?    
Сколько времени видно, а через 5 минут уже ничего вообще больше не видно?
Видно ракеты! А из космоса надписи на ракете "made in ..." видно?
Ай, чёрт, но вот страна-производитель затёрта...

[Frontm]

В очередной раз заостряю внимание почтеннейшей публики на том, что размещенные в ШПУ ракеты не могут считаться эффективным средством ответного удара, а ответно-встречный - слишком скользкий вариант, чтобы планировать его в качестве основного.

Скользкий вариант - сдрейфю или не сдрейфю отдать автомату красную кнопку? Лучше смотреть успеет или не успеет и вероятности ошибки.
Зачем делить основной/резервный?
Проще - вариант номер один и вариант номер два.

[alex1664]

Да, игра в точность при ответном ударе бессмысленна, важна мощность.
В предельном случае (это в фантастике рассматривалось) нужен один заряд без средств доставки. Закопан поглубже на своей территории. При подрыве достается всем :evil:

[Dude]

При чём здесь триада, если речь об ответе когда непонятно по кому отвечать. Сценарий по всем и сразу прост и апокалиптичен.

Сохранить свой потенциал - это доктрина ответного удара. У надёжной обороны шахт свои проблемы, у системы ответно-встречного - свои.  

"Триада" это лишь очевидный путь повышения устойчивости СЯС, устойчивость тут притом, что если СЯС устойчивы, то у гос. подвергнувшегося атаке остается время на военную дипломатию, оно не связано жесткими рамками нескольких мин. автоматического ответа в случае масштабной провокации. У него есть, несколько часов или даже дней, чтобы определиться с последствиями  нападения, направлением и силами своей реакции на него - бомберы просто раньше не долетят, а подлодки и мобильные ПУ будут прятаться и ждать.

Сценария "по всем и сразу" по сути не существует. Это совершенно неэффективное расходование сдерживающего потенциала ядерного оружия, это стратегия обнуления в самом начале партии, что противоречит самой идее поиска наилучшей стратегии и самой цели игры -  минимуму собственных потерь.

История показывает, что мировые войны проходили при известном разделении сторон на противоборствующие коалиции и нейтралов. Нет никаких причин считать, что Третья Мировая в этом смысле будет какой-то особенной.

Ваша идея состоит в том. что третий независимый игрок может что-то выиграть от своей провокации, а на самом деле он просто подвергает себя ненужному риску совместного ответного удара.
Т.е. кроме общего для всех риска -  что ядерное сдерживание будет нарушено/несработает, он ещё зачем-то станет подвергать себя ненужному риску в результате своей провокации оказаться под ударом с двух сторон.

Поэтому, если независимый игрок не может, или не желает, присоединиться к установившимся воен. блокам/коалициям, то эта же выбранная политика нейтралитета/неприсоединения и сдерживает его от нападения.

Но, если связи с одним из противников слишком сильны и очевидны, т.е. нейтралитет по факту невозможен, ему остается только вступить в одну из коалиций(см. современное возвращение Франции в НАТО).

[Старый]

И сумрачным техническим гением в обозах милого Адди в 1941-м.

Это Европа несла нам новый порядок. У неё идея-фикс: богата Россия да порядка в ней нет...

[Старый]

Так как отличить БЖРК от обыкновенного товарняка???

Современный технический уровень позволяет отслеживать каждый вагон.

[Старый]

2040 - Из акватории Северного Ледовитого по нашим районам СЯС вылетело 500 ракет.
Вопрос:
Автоматика наша обнаружила залп и готова отдать команду на ответно-встречный  по территории США откуда по нам прилетит столько же?
Китай тихо улыбается.

Вот для этого и нужны 1000 - 2000 шахт. Что если даже 500 КР попадут в цель то остаётся достаточный потенциал для ответного удара.
 Поэтому обнаружив пуск даже 500 КР решение на ответно-встречный удар не принимается. Начинается выяснение что это было.
 ПВО и ПРО позиционных районов и активная защита шахт ещё более повышают порог.
 Пороговым будет одновременный залп нескольких Огайо всем бекомплектом.
 
 А вот если наших ракет всего несколько сотен то тут да, 500 вражеских КР критичны.

[Frontm]

"Триада" это лишь очевидный путь повышения устойчивости СЯС, устойчивость тут притом, что если СЯС устойчивы, то у гос. подвергнувшегося атаке остается время на военную дипломатию, оно не связано жесткими рамками нескольких мин. автоматического ответа в случае масштабной провокации. У него есть, несколько часов или даже дней, чтобы определиться с последствиями  нападения, направлением и силами своей реакции на него - бомберы просто раньше не долетят, а подлодки и мобильные ПУ будут прятаться и ждать.

По такой логике для средств защиты шахт и ответного удара должны быть по вложению в них ресурсов ничем не уступать и системе ответно-встречного. Для системы ответно-встречного вырисовывается, что  для принятия решения надо во входных данных ещё иметь и наличие/отсутствие залпа по экономической инфраструктуре. Если залп нарисовался только по позициям СЯС, то этого мало для принятия решения о нанесении ответно-встречного. Но всё это имеет смысл если средства защиты шахт уберегут необходимое количество МБР для нанесения неприемлимого ущерба. По устойчивости грунтовых и подводных сил отечественных СЯС спорных вопросов больше чем ответов.

История показывает, что мировые войны проходили при известном разделении сторон на противоборствующие коалиции и нейтралов. Нет никаких причин считать, что Третья Мировая в этом смысле будет какой-то особенной.

А были в истории нейтралы, равносильные двум противостоящим ключевым игрокам?
Скорее будет либо объединение двух игроков с целью устранить третьего, а уже потом продолжить разборки между собой.

Ваша идея состоит в том. что третий независимый игрок может что-то выиграть от своей провокации, а на самом деле он просто подвергает себя ненужному риску совместного ответного удара.

Да, об этом я не подумал. Рассматривая логику провокатора и провоцируемого, я забыл учесть логику наблюдающего третьего игрока. Штаты также засекут массированный удар по русским СЯС. А так стреляли не они, стало быть это Китай, который сразу за такое дело получит "подарки" от США.

[Frontm]

2040 - Из акватории Северного Ледовитого по нашим районам СЯС вылетело 500 ракет.
Вопрос:
Автоматика наша обнаружила залп и готова отдать команду на ответно-встречный  по территории США откуда по нам прилетит столько же?
Китай тихо улыбается.

Вот для этого и нужны 1000 - 2000 шахт. Что если даже 500 КР попадут в цель то остаётся достаточный потенциал для ответного удара.
 Поэтому обнаружив пуск даже 500 КР решение на ответно-встречный удар не принимается. Начинается выяснение что это было.
 ПВО и ПРО позиционных районов и активная защита шахт ещё более повышают порог.
 Пороговым будет одновременный залп нескольких Огайо всем бекомплектом.
 
 А вот если наших ракет всего несколько сотен то тут да, 500 вражеских КР критичны.

Тогда необходимо поддерживать баланс.
количество МБР = количество КРМБ противника + количество МБР для неприемлимого ущерба - количество МБР которые 100% устоят.
А в таком случае получается гонка. Что дороже? КРМБ  или МБР? Естественно КРМБ имеют смысл с высокой степенью преодоления защиты, так и  средства защиты шахт, устойчивые против нападения.
Либо идти на размен по шахтным СЯС в надежде на сохранение грунтовых и подводных СЯС, а с ними у нас слабовато.

[Старый]

Так как Паша зафлудил тему "возможности ПРО" то повторяю своё сообщение оттуда. Да и тут оно кажется более уместным.

 Для тактики применения всего этого дела важно по какому сценарию будет развязана война.
Я думаю вероятны два крайних варианта:
1. Обычный сербско-иракский.
По этому варианту из России заранее формируют образ врага, угнетателя и убийцу народов и обладателя запрещённого оружия. Требуют предоставить независимость каким-нибудь якутам или хантымансийцам, отдать ядерное оружие под международный контроль а недемократично пришедшего к власти президента-тирана под международный трибунал. С помощью пропаганды доводят мировое общественное мнение до состояния когда нападение на такую страну выглядит самым что ни на есть законным. Какой-нибудь специально созданный "международный комитет по защите мира от ядерной угрозы" принимает решение лишить Россию ядерного оружия, хотя бы стратегического.
В этой ситуации с помощью исключительно неядерного оружия начинают потихоньку выбивать наши СЯС, топить ПЛАРБ, выбивать ПГРК и т.д. При этом всячески подчёркивая что ядерный ответ тут же приведёт к массировапнному ядерному удару Трайдентами и Минитменами а ответственность за развязывание ядерной войны ляжет на Россию.
Или же тоже исключительно неядерными средствами разрушают транспортную и энергетическую инфраструктуру с целью побудить правительство и население выполнить "справедливые требования мирового сообщества".
2. Гитлеровский.
Без каких либо претензий и внешних признаков подготовки совершенно внезапный обезоруживающий удар, например Трайдентами с близких дистанций, например из северных морей Европы или даже из Балтийского. Удар может быть как ядерный так и неядерный. При этом буквально накануне обнимаются с нашим Президентом и клянутся в вечном мире и дружбе и вместе мочат какого-нибудь Каддафи. Расчёт делается на то что руководство страны не успеет разобраться что собственно происходит и отдать приказ на ответный удар а может быть даже будет уничтожено.

Вот на такие сценарии я думаю следует рассчитывать и строить СЯС исходя из необходимости отражать такую угрозу.

[pkl]

Так как отличить БЖРК от обыкновенного товарняка???

Современный технический уровень позволяет отслеживать каждый вагон.

Объясните мне, как это возможно в принципе.

[pkl]

А как часто понадобится отличать? Одного раза не хватит? Ну или много раз, но не чаще раза в год. Отличил один раз (а способов много) и отслеживай. Если на чуток ослеп - затем включи логику и математику.
Можно, конечно, путать скрытым обменом боевого с ложным, но с каким соотношением одно к другому? Про то и говорят, что когда всё-всё подсчитается, то может оказаться пушкой (затраты) по воробьям (боевая эффективность). Одна только парилка собственных мозгов по системе путай-путай задолбает, при чём все затраты будут постоянны и в неугрожаемый период. А система шахт - достаточно сидеть и ждать и вовремя передёрнуть затвор. Максимум - это переставлять головы. Вот 100% оборона шахт "ответного" вызывает вопросы, как и автоматическая система "встречного".
Например даже сохранив все шахты для ответного удара, но принимать решение некому, тогда начинаются разговоры, что вот тогда по логике система сработает по другому... но решение то всё равно за человеком.

Ну так в том то и дело, что каждый способ базирования имеет как достоинства, так и недостатки. Но как я понимаю, задача слежения за вагонами удовлетворительно не решается. И дёшево - что и требовалось.

[Дмитрий В.]

Так как отличить БЖРК от обыкновенного товарняка???

Современный технический уровень позволяет отслеживать каждый вагон.

Объясните мне, как это возможно в принципе.

Подкупается служащий РЖД, который вешает на вагон "маячок".

[pkl]

... ага, особенно если это надо делать кому-то другому. У меня есть сомнения насчёт точности инерционки. А даже если и можно... сколько будет стоить инерционка с такой точностью?

Сомнения и незнания - не аргумент
У меня нет сомнений по достижению точности, но есть незнания чего и скока.

Скока стоит? Если стоимость такой системы в два-три раза превышает стоимость носителя - то расклад снова в нашу пользу. Кстати, боеголовкам на тяжёлой ракете супер-пупер точность не нужна - низкая точность легко компенсируется многими мегатоннами.

[Старый]

Объясните мне, как это возможно в принципе.

Запускается с полсотни (или сотня) спутников типа СарЛупы и они непрерывно просматривают всю железнодорожную сеть. Допустим с шагом в час. Обработку и учёт ведут естественно компьютеры.

[pkl]

2030 - США развернуло новый вариант КРМБ на гиперзвуке с малой заметностью.

Уааааау :!: Мощно! Только как это летящая на гиперзвуке ракета будет малозаметна? За ней шлейф плазмы такой, что из космоса видно!

Ну видно и что?    
Сколько времени видно, а через 5 минут уже ничего вообще больше не видно?
Видно ракеты! А из космоса надписи на ракете "made in ..." видно?
Ай, чёрт, но вот страна-производитель затёрта...

А то, что увидел - запустил. И сразу - всем сёстрам по серьгам.

[Старый]

Скока стоит? Если стоимость такой системы в два-три раза превышает стоимость носителя - то расклад снова в нашу пользу.

GPS-навигатор.

[pkl]

Подкупается служащий РЖД, который вешает на вагон "маячок".

Во-первых, откуда у служащего РЖД такая информация. Во-вторых, Вы что же, думаете, в поезде не будет соответствующего оборудования, которое постоянно мониторит среду на предмет поиска соотв. источников излучения. И в-третьих, что, систему видеонаблюдения на поезд нельзя поставить?

[Frontm]

2030 - США развернуло новый вариант КРМБ на гиперзвуке с малой заметностью.

Уааааау :!: Мощно! Только как это летящая на гиперзвуке ракета будет малозаметна? За ней шлейф плазмы такой, что из космоса видно!

Ну видно и что?    
Сколько времени видно, а через 5 минут уже ничего вообще больше не видно?
Видно ракеты! А из космоса надписи на ракете "made in ..." видно?
Ай, чёрт, но вот страна-производитель затёрта...

А то, что увидел - запустил. И сразу - всем сёстрам по серьгам.

А что затем все сёстры женского монастыря сделают с таким братом?